Audition de Mme Vallaud-Belkacem au Sénat mercredi 3 juin à 16h30 sur la réforme du collège

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Re: Audition de Mme Vallaud-Belkacem au Sénat mercredi 3 juin à 16h30 sur la réforme du collège

Message par Kea le Sam 6 Juin 2015 - 22:40

@Gryphe a écrit:
Un plan national de formation ambitieux sera publié dans quelques jours pour préparer les enseignants à mettre en oeuvre la réforme, avec l'organisation de vingt-trois séminaires nationaux sur la réforme du collège, les nouveaux programmes et le numérique. On pourra ainsi former les cadres - chefs d'établissement ou inspecteurs - qui formeront à leur tour les enseignants, sur site, à raison de quatre à cinq jours par personne entre les mois d'octobre 2015 et de mai 2016. Des crédits supplémentaires seront délégués aux académies.

4 à 5 jours par personne = une semaine de cours qui saute pour les élèves. Jdçjdr.
Quand je repense au pataquès pour le jour de la pré-rentée "volé" aux élèves, je ne suis pas certaine que les 4 à 5 jours soient prélevés sur des heures de cours... On est "libres" le mercredi après-midi : un par mois et le tour est joué...

Kea
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Re: Audition de Mme Vallaud-Belkacem au Sénat mercredi 3 juin à 16h30 sur la réforme du collège

Message par JPhMM le Sam 6 Juin 2015 - 22:42

A mon avis, ce n'est vraiment pas le genre de contradiction qui peut les gêner.
J'espère (très sincèrement) que les syndicats feront une action pour que tous les stagiaires aient une feuille de paie du mois d'août avec le salaire qui va avec.

L'espoir fait vivre.

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

JPhMM
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Re: Audition de Mme Vallaud-Belkacem au Sénat mercredi 3 juin à 16h30 sur la réforme du collège

Message par Daphné le Sam 6 Juin 2015 - 23:29

@Gryphe a écrit:Quelqu'un a dit plus haut : "Je n'ai lu que les questions, pas les réponses". Perso, je n'ai lu que les réponses, ça équilibre. Very Happy

http://www.senat.fr/compte-rendu-commissions/20150601/cult.html


NVB a écrit:Pour prendre du sens, ce travail doit s'organiser autour de projets concrets - ce que les anglo-saxons appellent learning by doing - par exemple en établissant un lien entre des formules mathématiques et le développement durable.

J'ai besoin d'un EPI pour comprendre, là. scratch

Ah tu vois que c'est nécessaire quand même  Laughing


Daphné
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Re: Audition de Mme Vallaud-Belkacem au Sénat mercredi 3 juin à 16h30 sur la réforme du collège

Message par Asha Kraken le Dim 7 Juin 2015 - 13:15

@Kea a écrit:
@Gryphe a écrit:
Un plan national de formation ambitieux sera publié dans quelques jours pour préparer les enseignants à mettre en oeuvre la réforme, avec l'organisation de vingt-trois séminaires nationaux sur la réforme du collège, les nouveaux programmes et le numérique. On pourra ainsi former les cadres - chefs d'établissement ou inspecteurs - qui formeront à leur tour les enseignants, sur site, à raison de quatre à cinq jours par personne entre les mois d'octobre 2015 et de mai 2016. Des crédits supplémentaires seront délégués aux académies.

4 à 5 jours par personne = une semaine de cours qui saute pour les élèves. Jdçjdr.
Quand je repense au pataquès pour le jour de la pré-rentée "volé" aux élèves, je ne suis pas certaine que les 4 à 5 jours soient prélevés sur des heures de cours... On est "libres" le mercredi après-midi : un par mois et le tour est joué...

Je le vois comme ça itou... cafe

Asha Kraken
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Re: Audition de Mme Vallaud-Belkacem au Sénat mercredi 3 juin à 16h30 sur la réforme du collège

Message par Hermione0908 le Dim 7 Juin 2015 - 13:25

@Asha Kraken a écrit:
@Kea a écrit:
@Gryphe a écrit:

4 à 5 jours par personne = une semaine de cours qui saute pour les élèves. Jdçjdr.
Quand je repense au pataquès pour le jour de la pré-rentée "volé" aux élèves, je ne suis pas certaine que les 4 à 5 jours soient prélevés sur des heures de cours... On est "libres" le mercredi après-midi : un par mois et le tour est joué...

Je le vois comme ça itou... cafe

Et dans le même temps, ça ne les a pas dérangés de faire sauter une matinée de cours à tous les écoliers et collégiens de France et de Navarre pour la mirifique consultation sur le socle, celle-là même qui a été faite pour l'amour de l'art puisque ne donnant lieu à aucune remontée.

_________________
Pour accéder à la rubrique "privé accessible sur demande" (partie loisirs + questions professionnelles très personnelles) , il faut intégrer un des deux groupes "Loisirs" ci-dessous :
Pour les pseudos entre A et M: http://www.neoprofs.org/g15-groupe-loisirs
Pour les pseudos entre N et Z, ou qui commencent par autre chose qu'une lettre: http://www.neoprofs.org/g16-groupe-loisirs_

Hermione0908
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Re: Audition de Mme Vallaud-Belkacem au Sénat mercredi 3 juin à 16h30 sur la réforme du collège

Message par Peinard le Dim 7 Juin 2015 - 13:32

@Asha Kraken a écrit:
@Kea a écrit:
@Gryphe a écrit:

4 à 5 jours par personne = une semaine de cours qui saute pour les élèves. Jdçjdr.
Quand je repense au pataquès pour le jour de la pré-rentée "volé" aux élèves, je ne suis pas certaine que les 4 à 5 jours soient prélevés sur des heures de cours... On est "libres" le mercredi après-midi : un par mois et le tour est joué...

Je le vois comme ça itou... cafe
Non tous les mercredis après-midi de l'année, ça sera temps de concertation pour préparer les EPI Laughing

Ces 4-5 jours de formation seront donc proposés via M@gistère... formations sans intérêts sauf pour les académies : pas de frais de déplacement ou de repas, et pas d'absences de professeurs... Le numérique c'est l'avenir cheers

Peinard
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Re: Audition de Mme Vallaud-Belkacem au Sénat mercredi 3 juin à 16h30 sur la réforme du collège

Message par Finrod le Dim 7 Juin 2015 - 17:42

@Kea a écrit:
@Finrod a écrit:Je voudrais bien qu'on m'explique en détail cette phrase là :

Najat VB a écrit:En termes d'effectifs, les 4 000 postes annoncés serviront à démultiplier les enseignements en petits groupes. Actuellement, un collège de 500 élèves a une marge de manoeuvre de 10 heures pour organiser du travail en petits groupes. Grâce à la réforme, il en aura 60.
Les 60h pourraient correspondre aux 3h de marge à partir de 2017, en partant du principe que ce collège de 500 élèves a 20 classes de 25 élèves chacune (les stats du MEN annoncent une moyenne de 24,7 élèves par classe dans le premier cycle du secondaire).

Les 10h pourraient correspondre aux heures d'IDD (1h par classe de 5e et de 4e, dans ce collège qui compte 10 classes à ces niveaux) ?

EDIT : Après, il n'est pas exact de dire que la marge sera dédiée aux petits groupes : que le MEN aille relire reformeducollege.fr !
Et puis ces 4000 postes, il me semble que ça revient à affecter en plus 0,5 prof par collège (donc 9h).

Purée mais il faut un doctorat pour s'y retrouver.

Les dédoublement actuels (Sciences, Langues, TD Maths) ne devraient ils pas être comptés comme heures de marge ?

Du coup la nouvelle marge les inclue-t-elle ? Si oui pourquoi ne sont ils pas comptés dans l'ancienne ?

Finrod
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Re: Audition de Mme Vallaud-Belkacem au Sénat mercredi 3 juin à 16h30 sur la réforme du collège

Message par Finrod le Dim 7 Juin 2015 - 17:54

mais quel calcul de m****

Je suis retourné sur le site (que j'ai déjà bien consulté)   http://www.reformeducollege.fr/emploi-du-temps/la-marge-en-pratique  donné plus haut   (merci au passage)

Les 10h correspondent à la marge horaire des demi groupe sur un tronçon d'une classe 6/5/4/3  (2h demi groupes, 8h AE)

qui sera remplacé par la réforme par 2H45 par classe soit 11h, mais ce nouveau calcul inclut  les options (dont l'horraire maximal est diminué) et les EPI alors qu'avant les options étaient à part et les IDD à part aussi.

C'est de la pure diffamation ces 60H.

EDIT : Je savais déjà pour l'avoir vérifié qu'il n'y avait pas le compte mais je voulais comprendre leur calcul... !

Finrod
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Re: Audition de Mme Vallaud-Belkacem au Sénat mercredi 3 juin à 16h30 sur la réforme du collège

Message par henriette le Dim 7 Juin 2015 - 18:00

@Finrod a écrit:mais quel calcul de m****

Je suis allé sue le site   http://www.reformeducollege.fr/emploi-du-temps/la-marge-en-pratique  donné plus haut   (merci au passage)

Les 10h correspondent à la marge horaire des demi groupe sur un tronçon d'une classe 6/5/4/3  (2h demi groupes, 8h AE)

qui sera remplacé par la réforme par 2H45 par classe soit 11h, mais ce nouveau calcul inclut  les options (dont l'horraire maximal est diminué) et les EPI alors qu'avant les options étaient à part et les IDD à part aussi.

C'est de la pure diffamation ces 60H.
Oui, c'est ce qu'on a réalisé : c'est de l'enfumage.
La marge ne pourra jamais servir à faire tout ce qu'on veut qu'elle fasse : AP en groupes réduits, dédoublements en sciences, co-animation des EPI, groupes en langue et en EMC (demande de la ministre, si si), sans même parler des enseignements de compléments aux EPI.
Il faudra donc faire des choix... et cela promet de belles heures en conseils pédagogiques, chacun voulant (à juste titre) défendre ses besoins en marge heure prof.

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Re: Audition de Mme Vallaud-Belkacem au Sénat mercredi 3 juin à 16h30 sur la réforme du collège

Message par Elyas le Dim 7 Juin 2015 - 18:02

Vous oubliez que ce ne seront pas les seuls heures de marge données aux établissements. Chaque établissement touchera des heures en plus en fonction de son projet d'établissement, de son recrutement socio-économique... etc.

Elyas
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Re: Audition de Mme Vallaud-Belkacem au Sénat mercredi 3 juin à 16h30 sur la réforme du collège

Message par anneso de la 106 le Dim 7 Juin 2015 - 18:06

@Elyas a écrit:Vous oubliez que ce ne seront pas les seuls heures de marge données aux établissements. Chaque établissement touchera des heures en plus en fonction de son projet d'établissement, de son recrutement socio-économique... etc.

Ah bon ? C'est écrit où dans les textes ? Peux-tu préciser où tu as lu cette info ?
Merci.

anneso de la 106
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Re: Audition de Mme Vallaud-Belkacem au Sénat mercredi 3 juin à 16h30 sur la réforme du collège

Message par Daphné le Dim 7 Juin 2015 - 18:34

@Elyas a écrit:Vous oubliez que ce ne seront pas les seuls heures de marge données aux établissements. Chaque établissement touchera des heures en plus en fonction de son projet d'établissement, de son recrutement socio-économique... etc.

Ça sort d'où ça ??? heu

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Re: Audition de Mme Vallaud-Belkacem au Sénat mercredi 3 juin à 16h30 sur la réforme du collège

Message par ycombe le Dim 7 Juin 2015 - 18:40

@Elyas a écrit:Vous oubliez que ce ne seront pas les seuls heures de marge données aux établissements. Chaque établissement touchera des heures en plus en fonction de son projet d'établissement, de son recrutement socio-économique... etc.
Jamais entendu parler de ça. Même par la ministre, et pourtant, c'est une information à même de répondre à certaines critiques. Personnellement, j'y croirai quand je le verrai.


Dernière édition par ycombe le Dim 7 Juin 2015 - 18:55, édité 2 fois

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Re: Audition de Mme Vallaud-Belkacem au Sénat mercredi 3 juin à 16h30 sur la réforme du collège

Message par Gryphe le Dim 7 Juin 2015 - 18:44

@Elyas a écrit:Vous oubliez que ce ne seront pas les seuls heures de marge données aux établissements. Chaque établissement touchera des heures en plus en fonction de son projet d'établissement, de son recrutement socio-économique... etc.

L'arrêté dans son article 7 a écrit:Outre la dotation horaire correspondant aux enseignements obligatoires, une dotation horaire est mise à la disposition des établissements afin de favoriser le travail en groupes à effectifs réduits et les interventions conjointes de plusieurs enseignants, conformément à l'article D. 332-5 du code de l'éducation. Son volume pour l'établissement est arrêté par le recteur d'académie, sur la base de deux heures quarante-cinq minutes par semaine et par division pour la rentrée scolaire 2016, puis sur la base de trois heures par semaine et par division à compter de la rentrée scolaire 2017.
Personne n'a jamais commenté l'élément souligné, à ma connaissance.
Je le comprends ainsi, mais je peux vraiment me tromper, je ne suis pas sûre : une base moyenne de 2,75h est attribuée par classe. C'est le recteur qui répartit les marges ainsi obtenues établissement par établissement, avec le risque que ce soit une moyenne de 2,75h et non pas un minimum de 2,75h.
Mais bon, je peux me tromper, cela peut tout-à-fait être une base-plancher, ça serait chouette.  Very Happy

Il y a des choses qui vont assurément en plus :
- moyens pour l'ULIS
- moyens pour le FLE

Il y a des éléments inconnus, peut-être en plus :
- moyens pour l'UNSS (probablement en plus)
- moyens pour la chorale (là, j'aimerais bien savoir)
- moyens pour la SEGPA (je ne maîtrise pas les SEGPA, réforme en cours là aussi si j'ai bien compris).

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Re: Audition de Mme Vallaud-Belkacem au Sénat mercredi 3 juin à 16h30 sur la réforme du collège

Message par ycombe le Dim 7 Juin 2015 - 18:53

@Gryphe a écrit:
@Elyas a écrit:Vous oubliez que ce ne seront pas les seuls heures de marge données aux établissements. Chaque établissement touchera des heures en plus en fonction de son projet d'établissement, de son recrutement socio-économique... etc.

L'arrêté dans son article 7 a écrit:Outre la dotation horaire correspondant aux enseignements obligatoires, une dotation horaire est mise à la disposition des établissements afin de favoriser le travail en groupes à effectifs réduits et les interventions conjointes de plusieurs enseignants, conformément à l'article D. 332-5 du code de l'éducation. Son volume pour l'établissement est arrêté par le recteur d'académie, sur la base de deux heures quarante-cinq minutes par semaine et par division pour la rentrée scolaire 2016, puis sur la base de trois heures par semaine et par division à compter de la rentrée scolaire 2017.
Personne n'a jamais commenté l'élément souligné, à ma connaissance.
Je le comprends ainsi, mais je peux vraiment me tromper, je ne suis pas sûre : une base moyenne de 2,75h est attribuée par classe. C'est le recteur qui répartit les marges ainsi obtenues établissement par établissement, avec le risque que ce soit une moyenne de 2,75h et non pas un minimum de 2,75h.
Mais bon, je peux me tromper, cela peut tout-à-fait être une base-plancher, ça serait chouette.  Very Happy
Pour moi cela indique un minimum. Il y a mention d'une possibilité d'abonder des heures en plus pour les (rares) bilangues restantes ailleurs dans le décret.


Il y a des choses qui vont assurément en plus :
- moyens pour l'ULIS
- moyens pour le FLE

Il y a des éléments inconnus, peut-être en plus :
- moyens pour l'UNSS (probablement en plus)
- moyens pour la chorale (là, j'aimerais bien savoir)
- moyens pour la SEGPA (je ne maîtrise pas les SEGPA, réforme en cours là aussi si j'ai bien compris).
L'UNSS représente quasiment 2h professeurs par cohorte. La chorale... je ne sais pas. Peut être qu'elle passera en EPI?  lol!

Chez moi la SEGPA a ses propres enseignants, sauf pour l'anglais dont des heures sont fléchées SEGPA dans la DGH. Ne pas les ajouter reviendrait à punir les élèves dont les établissements accueillent une SEGPA.

Au  fait, l'UNSS n'accueille pas plus 100% des élèves que les bilangues, le latin ou les DP3. C'est donc un dispositif élitiste ! Qu'attend le ministère pour le supprimer?

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Re: Audition de Mme Vallaud-Belkacem au Sénat mercredi 3 juin à 16h30 sur la réforme du collège

Message par Elyas le Dim 7 Juin 2015 - 18:58

@anneso de la 106 a écrit:
@Elyas a écrit:Vous oubliez que ce ne seront pas les seuls heures de marge données aux établissements. Chaque établissement touchera des heures en plus en fonction de son projet d'établissement, de son recrutement socio-économique... etc.

Ah bon ? C'est écrit où dans les textes ? Peux-tu préciser où tu as lu cette info ?
Merci.

Actuellement, tous les collèges et lycées reçoivent une petite enveloppe d'heures en fonction de leur projet d'établissement et de leur recrutement. Il n'est écrit nulle part que cette disposition disparaît car elle ne concerne pas que les collèges et elle coulerait la réforme de l'éducation prioritaire.
Après, je ne suis pas spécialiste des textes.
En outre, la remarque de Gryphe sur l'article 7 a déjà été évoquée par des amis. D'autant plus que la réforme de l'éducation prioritaire déshabille Paul pour vêtir Pierre.
Dans tous les cas, on en saura plus l'an prochain. Peut-être que le mouvement anti-réforme changera la donne. J'ai très peu d'espoir, il ne restera qu'énormément de rancœur dans les établissements et ça va pourrir les relations entre collègues qui seront vives avec les AP et les EPI.
Je suis un éternel optimiste Wink

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Re: Audition de Mme Vallaud-Belkacem au Sénat mercredi 3 juin à 16h30 sur la réforme du collège

Message par Tangleding le Dim 7 Juin 2015 - 19:20

@Elyas a écrit:
@anneso de la 106 a écrit:
@Elyas a écrit:Vous oubliez que ce ne seront pas les seuls heures de marge données aux établissements. Chaque établissement touchera des heures en plus en fonction de son projet d'établissement, de son recrutement socio-économique... etc.

Ah bon ? C'est écrit où dans les textes ? Peux-tu préciser où tu as lu cette info ?
Merci.

Actuellement, tous les collèges et lycées reçoivent une petite enveloppe d'heures en fonction de leur projet d'établissement et de leur recrutement. Il n'est écrit nulle part que cette disposition disparaît car elle ne concerne pas que les collèges et elle coulerait la réforme de l'éducation prioritaire.
Après, je ne suis pas spécialiste des textes.
En outre, la remarque de Gryphe sur l'article 7 a déjà été évoquée par des amis. D'autant plus que la réforme de l'éducation prioritaire déshabille Paul pour vêtir Pierre.
Dans tous les cas, on en saura plus l'an prochain. Peut-être que le mouvement anti-réforme changera la donne. J'ai très peu d'espoir, il ne restera qu'énormément de rancœur dans les établissements et ça va pourrir les relations entre collègues qui seront vives avec les AP et les EPI.
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Re: Audition de Mme Vallaud-Belkacem au Sénat mercredi 3 juin à 16h30 sur la réforme du collège

Message par ycombe le Dim 7 Juin 2015 - 19:36

@Elyas a écrit:
@anneso de la 106 a écrit:
@Elyas a écrit:Vous oubliez que ce ne seront pas les seuls heures de marge données aux établissements. Chaque établissement touchera des heures en plus en fonction de son projet d'établissement, de son recrutement socio-économique... etc.

Ah bon ? C'est écrit où dans les textes ? Peux-tu préciser où tu as lu cette info ?
Merci.

Actuellement, tous les collèges et lycées reçoivent une petite enveloppe d'heures en fonction de leur projet d'établissement et de leur recrutement. Il n'est écrit nulle part que cette disposition disparaît car elle ne concerne pas que les collèges et elle coulerait la réforme de l'éducation prioritaire.
Après, je ne suis pas spécialiste des textes.
Chez nous, ces heures ont déjà disparu de la DGH. Ne restent que les heures bilangues/euro en plus du minimum minimorum.

De toutes façon, le but de la réforme étant de faire des économies, le devenir de ces heures est facile à deviner.

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Re: Audition de Mme Vallaud-Belkacem au Sénat mercredi 3 juin à 16h30 sur la réforme du collège

Message par henriette le Dim 7 Juin 2015 - 19:38

@ycombe a écrit:
@Elyas a écrit:
@anneso de la 106 a écrit:

Ah bon ? C'est écrit où dans les textes ? Peux-tu préciser où tu as lu cette info ?
Merci.

Actuellement, tous les collèges et lycées reçoivent une petite enveloppe d'heures en fonction de leur projet d'établissement et de leur recrutement. Il n'est écrit nulle part que cette disposition disparaît car elle ne concerne pas que les collèges et elle coulerait la réforme de l'éducation prioritaire.
Après, je ne suis pas spécialiste des textes.
Chez nous, ces heures ont déjà disparu de la DGH. Ne restent que les heures bilangues/euro en plus du minimum minimorum.
Chez nous aussi, grosse surprise de la DGH de cette année : on retourne aux horaires planchers en 5e alors qu'on avait depuis plusieurs années mis en place 1/2 heure de plus pour du soutien. Sad

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Re: Audition de Mme Vallaud-Belkacem au Sénat mercredi 3 juin à 16h30 sur la réforme du collège

Message par F.Lemoine le Dim 7 Juin 2015 - 19:56

@Gryphe a écrit:

- moyens pour la chorale (là, j'aimerais bien savoir)

Ma collègue prof de musique a appris il y a une dizaine de jours je crois que les deux heures attribuées à la chorale étaient divisées par deux. Décision du MEN.
Moyens supplémentaires Razz

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Re: Audition de Mme Vallaud-Belkacem au Sénat mercredi 3 juin à 16h30 sur la réforme du collège

Message par Olympias le Dim 7 Juin 2015 - 19:58

Le masque tombe, lentement mais sûrement. Économies, économies, économies.

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Re: Audition de Mme Vallaud-Belkacem au Sénat mercredi 3 juin à 16h30 sur la réforme du collège

Message par amethyste le Dim 7 Juin 2015 - 19:59

@henriette a écrit:
@ycombe a écrit:
@Elyas a écrit:

Actuellement, tous les collèges et lycées reçoivent une petite enveloppe d'heures en fonction de leur projet d'établissement et de leur recrutement. Il n'est écrit nulle part que cette disposition disparaît car elle ne concerne pas que les collèges et elle coulerait la réforme de l'éducation prioritaire.
Après, je ne suis pas spécialiste des textes.
Chez nous, ces heures ont déjà disparu de la DGH. Ne restent que les heures bilangues/euro en plus du minimum minimorum.
Chez nous aussi, grosse surprise de la DGH de cette année : on retourne aux horaires planchers en 5e alors qu'on avait depuis plusieurs années mis en place 1/2 heure de plus pour du soutien. Sad
 Chez nous, suppression des heures d'AD et des groupes en SVT et Techno. 

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Re: Audition de Mme Vallaud-Belkacem au Sénat mercredi 3 juin à 16h30 sur la réforme du collège

Message par Olympias le Dim 7 Juin 2015 - 20:11

@Elyas a écrit:Vous oubliez que ce ne seront pas les seuls heures de marge données aux établissements. Chaque établissement touchera des heures en plus en fonction de son projet d'établissement, de son recrutement socio-économique... etc.
C'est nouveau ça !

Olympias
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Re: Audition de Mme Vallaud-Belkacem au Sénat mercredi 3 juin à 16h30 sur la réforme du collège

Message par F.Lemoine le Dim 7 Juin 2015 - 23:24

@Olympias a écrit:Le masque tombe, lentement mais sûrement. Économies, économies, économies.

Mais qui a pu croire à la fable "sauvons les petits nenfants des méchants ogres-profs et donnons-leur une vraie chance de se sauver dans la jolie forêt où ils sauront se débrouiller seuls" ?
Fric, fric et re-fric.

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