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Rabelais
Vénérable

Re: Projet de programme en français : pistes d'analyse

par Rabelais le Lun 21 Sep 2015 - 21:03
Comment ça les compléments d'objet disparaissent? Vous voulez dire: comme les adjectifs possessifs?pour de vrai? Non, mes quatriemes viennent seulement de les comprendre..
Bon, sans blague, le prédicat, jamais de la vie, JAMAIS.
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Projet de programme en français : pistes d'analyse

par User5899 le Lun 21 Sep 2015 - 21:08
Ils ont oublié thème / rhème lol!
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Rabelais
Vénérable

Re: Projet de programme en français : pistes d'analyse

par Rabelais le Lun 21 Sep 2015 - 21:12
Cripure a écrit:Ils ont oublié thème / rhème lol!
affraid hélas non, j'en suis certaine,thème, rhème, woohoo le retour...
Mes 4e vont A-DO-RER.
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LM
Grand Maître

Re: Projet de programme en français : pistes d'analyse

par LM le Lun 21 Sep 2015 - 21:13
Cripure a écrit:Ils ont oublié thème / rhème lol!

J'avais "oublié" ces termes! Rolling Eyes
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V.Marchais
Enchanteur

Re: Projet de programme en français : pistes d'analyse

par V.Marchais le Lun 21 Sep 2015 - 21:14
Déjà que nos élèves ont parfois du mal à trouver un sujet, et nous sommes censés leur enseigner thème et prédicat.

Alors...

Au milieu de la cour se dresse un platane centenaire.

Sujet : un platane centenaire.

Thème : le milieu de la cour, parce que ce dont on parle, c'est le milieu de la cour.

Un élève de Sixième est censé comprendre ça ?

Ben on n'est pas rendu, et je ne suis pas sûre que l'accord sujet-verbe ait grand chose à gagner dans la bagarre...

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C'est pas faux
Sage

Re: Projet de programme en français : pistes d'analyse

par C'est pas faux le Lun 21 Sep 2015 - 21:15
@Nuits a écrit:Cette entrée par " questionnements " me répugne. J'ai l'impression que le but est de démontrer que la littérature est " utile " , qu'elle est un outil au service de " la formation du citoyen éco-responsable" , du "vivre ensemble " , de " l'épanouissement personnel " et tout le fatras actuel.

J'espère me tromper.  
Je crains plutôt que tu ne mettes dans le mille.
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Projet de programme en français : pistes d'analyse

par User5899 le Lun 21 Sep 2015 - 21:15
@V.Marchais a écrit:Déjà que nos élèves ont parfois du mal à trouver un sujet, et nous sommes censés leur enseigner thème et prédicat.
Je connaissais sujet / prédicat ou thème / rhème, mais pas le mix...
Jargon super remixxxxx 2016 yesyes
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V.Marchais
Enchanteur

Re: Projet de programme en français : pistes d'analyse

par V.Marchais le Lun 21 Sep 2015 - 21:15
Même impression.

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V.Marchais
Enchanteur

Re: Projet de programme en français : pistes d'analyse

par V.Marchais le Lun 21 Sep 2015 - 21:18
Cripure a écrit:
@V.Marchais a écrit:Déjà que nos élèves ont parfois du mal à trouver un sujet, et nous sommes censés leur enseigner thème et prédicat.
Je connaissais sujet / prédicat ou thème / rhème, mais pas le mix...
Jargon super remixxxxx 2016 yesyes

Non, c'est moi qui utilise deux terminologies différentes. parce que si avec les élèves, "sujet" veut tantôt dire sujet grammatical et tantôt "thème" du prédicat qui peut être autre chose que le sujet grammatical... pfiooouuuu !

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Amaliah
Empereur

Re: Projet de programme en français : pistes d'analyse

par Amaliah le Lun 21 Sep 2015 - 21:48
Non mais sérieusement, le prédicat à mes 6e qui pensent que le talus, c'est "le talus des chaussures" et que les croquis, c'est ce que mangent les chiens... affraid

Véro, vous êtes déjà en train de vous lancer dans le TDL nouvelle version? Histoire qu'au moins, on ait un manuel qui tienne la route... A défaut de programmes...
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Ilse
Expert

Re: Projet de programme en français : pistes d'analyse

par Ilse le Lun 21 Sep 2015 - 21:51
@Amaliah a écrit:Non mais sérieusement, le prédicat à mes 6e qui pensent que le talus, c'est "le talus des chaussures" et que les croquis, c'est ce que mangent les chiens...  affraid

Véro, vous êtes déjà en train de vous lancer dans le TDL nouvelle version? Histoire qu'au moins, on ait un manuel qui tienne la route... A défaut de programmes...

Ah oui, quand même...
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V.Marchais
Enchanteur

Re: Projet de programme en français : pistes d'analyse

par V.Marchais le Lun 21 Sep 2015 - 21:55
@Amaliah a écrit:
Véro, vous êtes déjà en train de vous lancer dans le TDL nouvelle version? Histoire qu'au moins, on ait un manuel qui tienne la route... A défaut de programmes...

Nous essayons de transformer le plomb en or. Il faut de sacrés talents d'alchimiste... cafe titanic

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Amaliah
Empereur

Re: Projet de programme en français : pistes d'analyse

par Amaliah le Lun 21 Sep 2015 - 21:56
Oh, mais rassurez-vous, c'est un collège lambda qui vient de perdre son statut de ZEP. Pas assez pauvres...
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Amaliah
Empereur

Re: Projet de programme en français : pistes d'analyse

par Amaliah le Lun 21 Sep 2015 - 21:59
@V.Marchais a écrit:
@Amaliah a écrit:
Véro, vous êtes déjà en train de vous lancer dans le TDL nouvelle version? Histoire qu'au moins, on ait un manuel qui tienne la route... A défaut de programmes...

Nous essayons de transformer le plomb en or. Il faut de sacrés talents d'alchimiste... cafe titanic

Razz
Le plomb, j'aurais parlé de boue. Sans plagiat, le mot est tellement adapté! Twisted Evil
Voilà la seule bonne nouvelle! cheers
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Ronin
Guide spirituel

Re: Projet de programme en français : pistes d'analyse

par Ronin le Lun 21 Sep 2015 - 22:01
Le prédicat on l'a aussi en CM. Aucune idée de ce que c'est. Alors ok je ne suis qu'un PE, mais quand même, ça me paraît pas bon signe.

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pamplemousses4
Expert spécialisé

Re: Projet de programme en français : pistes d'analyse

par pamplemousses4 le Lun 21 Sep 2015 - 22:41
@minette74 a écrit:Comme vous tous ici, je suis consternée par les programmes de lettres...
Message édité : j'ai sauté au plafond quand j'ai lu le mot "selfie" dans un programme de LETTRES !!!!!!!!
Mais "le slam, c'est fantastique!" a dit comme un mantra un ipr du coin à un collègue, savant et charismatique, récemment inspecté avec une bonne 1re L.

Il a tout de même eu le mérite de le féliciter, mais en s'étonnant: il réussissait à intéresser ses élèves sur le très classique Balzac, en un classique cours magistral dialogué, lors d'une classique correction d'un classique devoir!
Il semblait sincèrement étonné, comme s'il n'en croyait tout bonnement plus les élèves capables -pas plus que les enseignants, d'ailleurs. Comme s'il avait abdiqué.

Bon, la surprise venait peut-être de ce qu'il s'attendait à arriver chez les ploucs; or la culture et l'exigence, c'est pas pour les bouseux, c'est bien connu. Pour eux, faut du slam, des selfies et des tablettes. Et pas trop de littérature.
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Projet de programme en français : pistes d'analyse

par User5899 le Lun 21 Sep 2015 - 23:17
@Amaliah a écrit:Non mais sérieusement, le prédicat à mes 6e qui pensent que le talus, c'est "le talus des chaussures" et que les croquis, c'est ce que mangent les chiens...  affraid

Véro, vous êtes déjà en train de vous lancer dans le TDL nouvelle version? Histoire qu'au moins, on ait un manuel qui tienne la route... A défaut de programmes...
Pour les élèves de mon mari, la morue, c'est la voisine professeur
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Projet de programme en français : pistes d'analyse

par User5899 le Lun 21 Sep 2015 - 23:18
Le thème se mange en soirée, le rhème en claquettes devant Prisu et le nem, c'est chinois professeur

Ce sont les nouvelles déclinaisons : c'est le radical qui se décline lol!
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henriette
Médiateur

Re: Projet de programme en français : pistes d'analyse

par henriette le Mar 22 Sep 2015 - 0:13
@MUTIS a écrit:Au fait, y a-t-il des professeurs de Lettres qui trouvent que ces programmes constituent un progrès ? Et pourraient-ils nous expliquer alors en quoi ? Et pourraient-ils nous raconter éventuellement ce que leurs inspecteurs en disent dans les formations, s'il y en a déjà  ?
Si tu tiens vraiment à faire monter ta tension artérielle, alors tu as la réponse ici :
http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2015/09/21092015Article635784161722392617.aspx
Pour l'AFEF, des nouveaux programmes de français cohérents et ouverts

"Globalement, en français, la réécriture a bien tenu compte des remarques faites, et a judicieusement harmonisé les trois cycles, avec une progressivité par cycle et par année qui nous semblait indispensable... Ces programmes devraient permettre la réorganisation nécessaire des enseignements pour une école et un collège moins inégalitaires". Pour l'association française des enseignants de français les nouveaux programmes sont cohérents , lisibles , cadrés et ouverts. Cerise sur le gâteau : la nouvelle orthographe est enfin reconnue...


On en parle sur ce fil : http://www.neoprofs.org/t94970-l-afef-trouve-les-programmes-de-francais-coherents-et-ouverts

_________________
"Il n'y a que ceux qui veulent tromper les peuples et gouverner à leur profit qui peuvent vouloir retenir les hommes dans l'ignorance."
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Projet de programme en français : pistes d'analyse

par User5899 le Mar 22 Sep 2015 - 1:18
Oui, mais bon, l'AFEF Rolling Eyes
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Derborence
Modérateur

Re: Projet de programme en français : pistes d'analyse

par Derborence le Mar 22 Sep 2015 - 6:59
@Ronin a écrit:Le prédicat on l'a aussi en CM. Aucune idée de ce que c'est. Alors ok je ne suis qu'un PE, mais quand même, ça me paraît pas bon signe.
+1 Je suis allée chercher la signification du mot dans le dictionnaire.

_________________
"La volonté permet de grimper sur les cimes ; sans volonté on reste au pied de la montagne." Proverbe chinois

"Derborence, le mot chante triste et doux dans la tête pendant qu’on se penche sur le vide, où il n’y a plus rien, et on voit qu’il n’y a plus rien."
Charles-Ferdinand Ramuz, Derborence
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Iphigénie
Bon génie

Re: Projet de programme en français : pistes d'analyse

par Iphigénie le Mar 22 Sep 2015 - 7:08
professeur plus de cours magistral, retour à la prédication!
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Thalia de G
Médiateur

Re: Projet de programme en français : pistes d'analyse

par Thalia de G le Mar 22 Sep 2015 - 7:13
@Derborence a écrit:
@Ronin a écrit:Le prédicat on l'a aussi en CM. Aucune idée de ce que c'est. Alors ok je ne suis qu'un PE, mais quand même, ça me paraît pas bon signe.
+1 Je suis allée chercher la signification du mot dans le dictionnaire.
Moi aussi. Je me souviens vaguement avoir vu ça en fac, et je me demande quelle est la différence entre thème et propos / thème et prédicat.
Je sens le mal de tête qui se pointe.

_________________
Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie, et l'été un goût de cendres.
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Sylvain de Saint-Sylvain
Érudit

Re: Projet de programme en français : pistes d'analyse

par Sylvain de Saint-Sylvain le Mar 22 Sep 2015 - 7:17
Pareil, vu à la fac, vite fait, pas sûr d'être très fort à ce jeu.

Mais pourquoi nous infliger ça, en fait ? Quelle est l'idée ?

_________________
Les moyens sont le contraire des procédés; se borner à obtenir une perfection formelle déjà créée, c’est se donner pour but le jeu de moyens déjà établis et connus. Ce n’est ni un noble effort à tenter ni un but élevé à atteindre. (Reverdy, "Certains avantages d'être seul")
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Projet de programme en français : pistes d'analyse

par User5899 le Mar 22 Sep 2015 - 8:29
@Iphigénie a écrit:professeur plus de cours magistral, retour à la prédication!
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doctor who
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Re: Projet de programme en français : pistes d'analyse

par doctor who le Mar 22 Sep 2015 - 9:20
Cela dit, j'aimais bien en 6e évoquer le sujet en distinguant ce dont on parle et ce qu'on en dit. Dans la phrase canonique, on parle d'un "sujet" (de conversation, en quelque sorte) pour en dire quelque chose (le prédicat, encore dans la phrase canonique)

Mais de là à parler explicitement de prédicat et à me passer de la terminologie classique (cod, coi, complément d'attribution, etc.), il y a un pas.

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Mon blog sur Tintin (entre autres) : http://popanalyse.over-blog.com/
Blog pédagogique : http://pedagoj.eklablog.com
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Re: Projet de programme en français : pistes d'analyse

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