Projet de programme en français : pistes d'analyse

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Re: Projet de programme en français : pistes d'analyse

Message par User5899 le Sam 19 Sep 2015 - 15:56

@MUTIS a écrit:Quand on compare les 3 articles faisant l'éloge du projet de programme (publiés dans les Cahiers Pédagogiques du sieur Zakha) et les 3 articles critiques que j'ai cités dans la première intervention, on se dit vraiment que les meilleurs profs et les gens compétents refusent cette réforme alors que les pires la justifient...
C'est finalement peu surprenant. Les cartes n'auront guère été rebattues.

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Re: Projet de programme en français : pistes d'analyse

Message par Ronin le Sam 19 Sep 2015 - 15:56

Franchement ils sont sélectionnés sur leur docilité, ils n'ont pas envie de se faire suer, gros traitement, fin de carrière, pourquoi se fatiguer ? ( les IG )

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Re: Projet de programme en français : pistes d'analyse

Message par Ronin le Sam 19 Sep 2015 - 15:57

@C'est pas faux a écrit:
@Ronin a écrit:
@C'est pas faux a écrit:La mienne ne risque pas de le faire : elle fait partie des rédacteurs.

Oh la vache, je te plains !!!
A vrai dire, c'est une personne agréable, certes bien dans la ligne actuelle, mais qui ferme les yeux sur beaucoup des entorses qu'elle constate. Et surtout très peu interventionniste : on n'entend parler d'elle qu'en étant inspecté.

Ah ok. Elle s'est chargée de quelle partie ?

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Re: Projet de programme en français : pistes d'analyse

Message par C'est pas faux le Sam 19 Sep 2015 - 15:58

Le cycle 3, c'est tout ce que je sais.

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Re: Projet de programme en français : pistes d'analyse

Message par Osmie le Sam 19 Sep 2015 - 15:59

Celle où pour distinguer -é de -er on travaille sur les participes passés des verbes en -oir ?

Osmie
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Re: Projet de programme en français : pistes d'analyse

Message par Osmie le Sam 19 Sep 2015 - 15:59

@C'est pas faux a écrit:Le cycle 3, c'est tout ce que je sais.

Je n'avais pas vu ta réponse.

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Re: Projet de programme en français : pistes d'analyse

Message par User5899 le Sam 19 Sep 2015 - 16:00

@V.Marchais a écrit:Quelques exemples.
En Sixième, le thème du monstre, avec comme supports des récits de l'antiquité, pour "interroger les limites de l'humain". Mais le monstre antique n'interroge pas les limites de l'humain, on mélange tout, là. Le monstre antique est étranger au monde de l'homme, comme le monde des dieux. Le seul personnage qui interroge cette limite, c'est le héros, à la frontière entre monde des dieux et monde des hommes. Mais franchement, Méduse, Charybde et Scylla, les hécatonchires, ça dit quoi, sur l'Homme ? Nada !
Le fantastique en 5e dans "imaginer des univers nouveaux", c'est nawak aussi. Le propre du fantastique n'est guère d'imaginer des univers nouveaux, mais de s'ancrer dans la réalité pour mettre celle-ci en crise.
Le fabliau présenté comme critique sociale, alors que c'est la vieille tradition qui consiste à rire de l'homme et de ses travers. Autant faire de Molière et de sa morale de l'honnête homme un révolutionnaire, ce sera aussi cohérent !
Et j'en passe...
Ces programmes sont un tissu de confusions et de bêtises.
Ah oui, quand même... Shocked
Le fantastique comme genre créateur de mondes nouveaux, c'est énorme.
Et ce sont des professeurs de lettres qui ont pondu ça ?
Tout ca va rester lettre morte, ces programmes ne seront pas appliqués, voilà tout.

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Re: Projet de programme en français : pistes d'analyse

Message par Dalva le Sam 19 Sep 2015 - 16:03

C'est un peu ce que je me dis, Cripure.
Mais en même temps, n'oublions pas qu'arrivent chaque année de nouveaux collègues. Et que nous déplorons le peu de culture littéraire de certains d'entre eux.
Vous voyez ?

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Re: Projet de programme en français : pistes d'analyse

Message par Oudemia le Sam 19 Sep 2015 - 16:05

J'essaie d'en lire de moins possible sur ces sujets déprimants, je grapille cependant des infos ici et là et je suis titanic

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Re: Projet de programme en français : pistes d'analyse

Message par V.Marchais le Sam 19 Sep 2015 - 16:06

Oui. J'ose à peine imaginer ce qu'on enseigne présentement au futurs collègues en ESPE. Ça va vite, Cripure, de remplir les SDP d'imbéciles zélés. Regarde ce qui s'est passé avec la séquence...

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Re: Projet de programme en français : pistes d'analyse

Message par User5899 le Sam 19 Sep 2015 - 16:07

@Dalva a écrit:C'est un peu ce que je me dis, Cripure.
Mais en même temps, n'oublions pas qu'arrivent chaque année de nouveaux collègues. Et que nous déplorons le peu de culture littéraire de certains d'entre eux.
Vous voyez ?
Oui mais ça, avec n'importe quel programme, ce sera pareil. Il y a toujours des gens cultivés parmi les jeunes profs, et ceux-là riront bien de ces approximations programmatiques.

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Re: Projet de programme en français : pistes d'analyse

Message par User5899 le Sam 19 Sep 2015 - 16:09

@V.Marchais a écrit:Oui. J'ose à peine imaginer ce qu'on enseigne présentement au futurs collègues en ESPE. Ça va vite, Cripure, de remplir les SDP d'imbéciles zélés. Regarde ce qui s'est passé avec la séquence...
C'est vrai, mais la séquence avait pour elle d'être d'aspect séduisant. C'est à la pratique qu'elle a montré sa complète inefficacité, voire sa nocivité. Là, on a des programmes qui disent, en gros, qu'il faut étudier les quatre angles d'un triangle, je pense que ça passera plus mal.

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Re: Projet de programme en français : pistes d'analyse

Message par Li-Li le Sam 19 Sep 2015 - 16:12

@V.Marchais a écrit:Oui. J'ose à peine imaginer ce qu'on enseigne présentement au futurs collègues en ESPE. Ça va vite, Cripure, de remplir les SDP d'imbéciles zélés. Regarde ce qui s'est passé avec la séquence...

Malheureusement je ne peux qu'être d'accord, de nombreux collègues ne s'interrogent pas et boivent certains discours sans sourciller.

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Re: Projet de programme en français : pistes d'analyse

Message par C'est pas faux le Sam 19 Sep 2015 - 16:13

Cripure a écrit:
@V.Marchais a écrit:Oui. J'ose à peine imaginer ce qu'on enseigne présentement au futurs collègues en ESPE. Ça va vite, Cripure, de remplir les SDP d'imbéciles zélés. Regarde ce qui s'est passé avec la séquence...
C'est vrai, mais la séquence avait pour elle d'être d'aspect séduisant. C'est à la pratique qu'elle a montré sa complète inefficacité, voire sa nocivité. Là, on a des programmes qui disent, en gros, qu'il faut étudier les quatre angles d'un triangle, je pense que ça passera plus mal.
Ben quoi ? L'innovation pédagogique, c'est pour qui ?

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Re: Projet de programme en français : pistes d'analyse

Message par MUTIS le Sam 19 Sep 2015 - 16:14

@Dalva a écrit:C'est un peu ce que je me dis, Cripure.
Mais en même temps, n'oublions pas qu'arrivent chaque année de nouveaux collègues. Et que nous déplorons le peu de culture littéraire de certains d'entre eux.
Vous voyez ?

Moi, il y a une chose qui me frappe chez nos nouveaux collègues bien formatés...
Quand j'ai commencé dans l'enseignement, je passais beaucoup de temps à discuter avec des collègues aguerris et à demander des conseils; j'ai beaucoup appris de ces collègues expérimentés. Aujourd'hui, les jeunes formés dans les ESPE ou IUFM toisent volontiers les plus anciens et les prennent de haut tant on leur a répété que l'innovation était tout et que l'expérience ne valait rien. On leur a même appris à mépriser les profs les plus expérimentés en leur racontant qu'ils étaient ringards et que eux portaient la modernité, la rénovation, la refondation...
Résultat, ils ne demandent aucun conseil et appliquent benoîtement et bien docilement tous les dogmes qu'on leur a appris. Enfin pas tous, heureusement ! Néo sert aussi à déniaiser quelques réfractaires !

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"Heureux soient les fêlés car ils laissent passer la lumière" (Audiard)
"Ce n'est pas l'excès d'autorité qui est dangereux, c'est l'excès d'obéissance" (Primo Levi)
"La littérature, quelque passion que nous mettions à le nier, permet de sauver de l'oubli tout ce sur quoi le regard contemporain, de plus en plus immoral, prétend glisser dans l'indifférence absolue" (Enrique Vila-Matas)

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Re: Projet de programme en français : pistes d'analyse

Message par Ronin le Sam 19 Sep 2015 - 16:17

Je trouve Cripure drôlement optimiste. Quand toute la machine ESPE/IPR/CDE/ aura agi sur les plus jeunes ou les plus lèche-bottes, on aura déjà un bon paquet de collègues pour suivre tout cet amas de débilités.

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Re: Projet de programme en français : pistes d'analyse

Message par Dalva le Sam 19 Sep 2015 - 16:18

Cripure a écrit:
@V.Marchais a écrit:Oui. J'ose à peine imaginer ce qu'on enseigne présentement au futurs collègues en ESPE. Ça va vite, Cripure, de remplir les SDP d'imbéciles zélés. Regarde ce qui s'est passé avec la séquence...
C'est vrai, mais la séquence avait pour elle d'être d'aspect séduisant. C'est à la pratique qu'elle a montré sa complète inefficacité, voire sa nocivité. Là, on a des programmes qui disent, en gros, qu'il faut étudier les quatre angles d'un triangle, je pense que ça passera plus mal.
Encore faut-il avoir la capacité de remarquer qu'on nous demande d'étudier les quatre angles d'un triangle. D'où ma remarque sur la culture littéraire.

Mutis, il y a eu une période où se rapprocher des anciens consistait à se faire conseiller la séquence et toutes sorte de pédagogies idéologiques, et non du contenu. Prise de distance nécessaire...

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Re: Projet de programme en français : pistes d'analyse

Message par Dalva le Sam 19 Sep 2015 - 16:20

Je lis, en introduction du programme de français cycle 3 :
En CM1 et CM2, l’ensemble de l’enseignement du français revient aux professeurs des écoles et les activités d’oral, de lecture et d’écriture sont intégrées dans l’ensemble des enseignements.
En 6e, cet enseignement est partagé entre le professeur de français, spécialiste de littérature et de langue française, et les professeurs des autres disciplines. Il est donc de la responsabilité de tous les professeurs en ce qui concerne le domaine 1 du socle (Les langages pour penser et communiquer).
Où l'on justifie la diminution des horaires de français. (Même argument que dans les anciens anciens programmes.)

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Re: Projet de programme en français : pistes d'analyse

Message par MUTIS le Sam 19 Sep 2015 - 16:22

@Dalva a écrit:
Mutis, il y a eu une période où se rapprocher des anciens consistait à se faire conseiller la séquence et toutes sorte de pédagogies idéologiques, et non du contenu. Prise de distance nécessaire...

Sans doute, mais je suis plus ancien et j'en ai conseillé pas mal, au cours des 3 dernières décennies dans un sens inverse... Je me souviens encore de leur tête quand je leur disais de mettre séquence, schéma narratif et champs lexicaux à la poubelle.... Laughing

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Re: Projet de programme en français : pistes d'analyse

Message par C'est pas faux le Sam 19 Sep 2015 - 16:23

@Ronin a écrit:Je trouve Cripure drôlement optimiste. Quand toute la machine ESPE/IPR/CDE/ aura agi sur les plus jeunes ou les plus lèche-bottes, on aura déjà un bon paquet de collègues pour suivre tout cet amas de débilités.
Je pense aussi que l'espace est de plus en plus quadrillé par les réformateurs et qu'il va être de plus en plus difficile de bosser comme on l'entend dans son coin en donnant le change ou en fermant sa bouche. Le risque est de laisser tomber et de se mettre à faire semblant d'enseigner à coup de projets et de réunions. Moi en tout cas, c'est ce qui me guette avec ce qui approche. Je ne vois pas comment je vais réussir à gérer sérieusement ce fatras, que je vis comme une conspiration pour m'empêcher de travailler efficacement.
Déjà, dès cette année, et indépendamment du reste, on me sort de la classe 18 demi-journées pour des concertations forcées. Remplacé par un jeune qui a eu fort à faire avec mes zozos la première fois.


Dernière édition par C'est pas faux le Sam 19 Sep 2015 - 16:29, édité 1 fois

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Re: Projet de programme en français : pistes d'analyse

Message par Nadejda le Sam 19 Sep 2015 - 16:27

Ce serait bien de ne pas encore taper sur les nouveaux collègues qui n'ont, à ce que je sache, pas écrit ces bêtises Rolling Eyes

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Re: Projet de programme en français : pistes d'analyse

Message par Ronin le Sam 19 Sep 2015 - 16:29

Ben nan mais toi t'es sur neo. Regarde les jeunes PE, ça ne rend pas optimiste.

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Re: Projet de programme en français : pistes d'analyse

Message par User5899 le Sam 19 Sep 2015 - 16:35

@MUTIS a écrit:
@Dalva a écrit:C'est un peu ce que je me dis, Cripure.
Mais en même temps, n'oublions pas qu'arrivent chaque année de nouveaux collègues. Et que nous déplorons le peu de culture littéraire de certains d'entre eux.
Vous voyez ?

Moi, il y a une chose qui me frappe chez nos nouveaux collègues bien formatés...
Quand j'ai commencé dans l'enseignement, je passais beaucoup de temps à discuter avec des collègues aguerris et à demander des conseils; j'ai beaucoup appris de ces collègues expérimentés. Aujourd'hui, les jeunes formés dans les ESPE ou IUFM toisent volontiers les plus anciens et les prennent de haut tant on leur a répété que l'innovation était tout et que l'expérience ne valait rien. On leur a même appris à mépriser les profs les plus expérimentés en leur racontant qu'ils étaient ringards et que eux portaient la modernité, la rénovation, la refondation...
Résultat, ils ne demandent aucun conseil et appliquent benoîtement et bien docilement tous les dogmes qu'on leur a appris. Enfin pas tous, heureusement ! Néo sert aussi à déniaiser quelques réfractaires !
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Re: Projet de programme en français : pistes d'analyse

Message par V.Marchais le Sam 19 Sep 2015 - 16:41

@Nadejda a écrit:Ce serait bien de ne pas encore taper sur les nouveaux collègues qui n'ont, à ce que je sache, pas écrit ces bêtises Rolling Eyes

C'est pas sur les jeunes, qu'on tape, c'est sur leur formation. Tu veux le lien vers le sujet d'ESPE qui posait systématiquement que les collègues en poste faisaient mal ?

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Re: Projet de programme en français : pistes d'analyse

Message par Peinard le Sam 19 Sep 2015 - 16:43

@Mutis & @Cripure : en effet; d'ailleurs Luigi avait rédigé un article sur cet aspect de la "formation" des stagiaires... http://www.laviemoderne.net/mirabilia/126-desesperances

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Re: Projet de programme en français : pistes d'analyse

Message par tannat le Sam 19 Sep 2015 - 16:47

@V.Marchais a écrit: Tu veux le lien vers le sujet d'ESPE qui posait systématiquement que les collègues en poste faisaient mal ?
Euh, je peux l'avoir ce lien, s'il vous plaît ?

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