Un enfant de maternelle frappe au visage une auxiliaire de vie scolaire

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Re: Un enfant de maternelle frappe au visage une auxiliaire de vie scolaire

Message par Olympias le Mer 3 Juin 2015 - 22:25

@Audrey a écrit:Qu'un élève soit handicapé ne rend pas sa violence plus acceptable ou légalement excusable.
Les propos de l'inspecteur de circonscription sont hallucinants.

Tous les handicapés peuvent donc frapper en toute impunité?
On croit rêver là ! Mais dans quel monde vivent-ils ? Une des grandes urgences n'est pas la réforme du collège mais de créer toutes les places nécessaires dans les structures thérapeutiques qui le nécessitent.

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Re: Un enfant de maternelle frappe au visage une auxiliaire de vie scolaire

Message par Audrey le Mer 3 Juin 2015 - 22:26

Mais au lieu de ça, on va mettre les SEGPA de 6e dans nos classes... Rolling Eyes

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On peut invoquer sa fureur en lui sacrifiant des laitues vierges.
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Re: Un enfant de maternelle frappe au visage une auxiliaire de vie scolaire

Message par Ronin le Mer 3 Juin 2015 - 22:26

Pour faire court. D'abord nous avons les conséquences de la loi de 2005. Inclusion à tout crin, c'est plus généreux, plus égalitaire, justice sociale, patin couffin. La vérité c'est que ça coûte beaucoup moins cher de laisser un gosse en classe ordinaire avec AVS que de créer des places suffisantes en IME ou en ITEP ( en moyenne, la présence de l'AVS multiplie par deux le coût de la scolarité d'un élève, une place en IME ou en ITEP ça multiplie par cinq ou six...).

Ensuite pour ce qui est de l'hôpital de jour, nous subissons des réductions de postes de soignants ( et d'enseignants ) et donc de places, pour commencer. Ensuite, on ne peut suivre un enfant que si les parents viennent consulter, or beaucoup de parents sont dans le déni.

Enfin, avant qu'un IEN connaisse qqch à l'enseignement spécialisé et à la psychiatrie, les poules auront des dents. Il est plus facile d'accuser les PE et l'AVS que de bouger son derrière de bureaucrate pour prendre l'initiative de faire un signalement à la justice ou pour présider une équipe éducative et mettre la pression aux parents.

Donc : incompétence de la hiérarchie, budgets en baisse constante depuis la loi de 2005, lâcheté et hypocrisie des politiques = enseignants et élèves dans la m****

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Re: Un enfant de maternelle frappe au visage une auxiliaire de vie scolaire

Message par labaroline le Mer 3 Juin 2015 - 22:26

@Schéhérazade a écrit:Je suis indignée par le comportement de la hiérarchie vis-à-vis de l'AVS.
Question: nous n'avons pas tous les éléments pour apprécier la situation, certes, mais un enfant qui a un comportement aussi violent est-il à sa place dans une classe ordinaire? Le scolariser dans ces conditions-là semble insensé. Pourquoi ne bénéficie-t-il pas d'une prise en charge en hôpital de jour, dans une structure spécialisée? Quelle est la nature de son "handicap"? Est-il irréversible? Une prise en charge relativement précoce ne pourrait-elle pas lui permettre, plus tard, de reprendre sa scolarité dans des conditions où il pourrait enfin en tirer parti? Le "projet personnel de scolarisation" n'est-il pas, dans une telle situation, le nom en langue de bois d'un refus d'une prise en charge adéquate? Je plains l'AVS, je plains cet enfant, je plains sa famille. L'AVS a bien fait malheureusement de porter plainte: que faire d'autre face au déni constant des autorités, pour les forcer à assumer les conséquences de leurs choix absurdes? Edit: Ronin, as-tu rencontré des enfants aussi jeunes souffrant de ce type de troubles? Peuvent-ils être pris en charge en hôpital de jour, par exemple?

Arf, ma pauv'Lucette, si tu imaginais dans quel état est la psychiatrie infantile...! pas de places en hôpital de jour, des listes d'attente longues comme un jour sans pain pour des places en SESSAD ou en ITEP, des CMP qui ne trouvent plus de pédopsychiatres... ça c'est pour le cas de figure bienheureux où les familles demandent de l'aide. Tu as aussi le cas de figure où les familles ne demandent rien et laisse l'école gérer (bah oui, l'école a soulevé le problème, qu'elle se débrouille avec)


Dernière édition par labaroline le Mer 3 Juin 2015 - 22:29, édité 1 fois

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Re: Un enfant de maternelle frappe au visage une auxiliaire de vie scolaire

Message par The Goon le Mer 3 Juin 2015 - 22:27

@Audrey a écrit:
@The Goon a écrit:Est-ce que l'IEN n'aurait pas été averti que cet enfants pose des problèmes de sécurité ?
Est-ce que son dossier de scolarisation avec demande d'AVS ne porterait pas sa signature quelque part ? En tous les cas s'il y a dossier MDPH, l'élève est suivi pas l'enseignant référent, et ces problèmes ont peut-être été signalés en équipe de suivi de scolarité ...

Même chose pour la formation de l'AVS, peut-être que la personne n'a pas été formée effectivement et que l'IEN a été alertée par la directrice et/ou l'enseignant sur le fait que ça se passait mal. Sans excuser la violence inadmissible du gamin.

Bref, cet IEN était sans doute au courant de la situation, il a laissé tout le monde se débrouiller et maintenant il essaye que ça ne lui retombe pas dessus. Ce qui ne devrait pas arriver à moins d'une plainte.

Alors là, autant la formation est largement insuffisante, autant je t'assure qu'elle existe: elle a eu lieu cette année, et la précédente, dans mon collège! ;-)

oui, effectivement, c'est deux jours chez vous aussi ?

Chez nous certaines AVS ont eu leur formation après leur prise de fonction ... affraid Ben oui, ça dépend du déblocage des lignes de crédits pendant l'année.

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Re: Un enfant de maternelle frappe au visage une auxiliaire de vie scolaire

Message par Ronin le Mer 3 Juin 2015 - 22:28

Rien qu'avec le pognon du plan numérique débile de culbuto on pourrait ouvrir des centaines de places dans le spécialisé. Mais c'est plus parlant de donner des Ipad aux élèves, hein ?

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Re: Un enfant de maternelle frappe au visage une auxiliaire de vie scolaire

Message par dandelion le Mer 3 Juin 2015 - 22:29

L'AVS est d'autant plus courageuse qu'elle s'expose à perdre son emploi. Le sous-entendu est très clair: tout AVS qui se plaint de ses conditions de travail s'expose à être suspectée d'insuffisance professionnelle. Comme les AVS sont des précaires, ce message sera certainement entendu.
En gros, on institutionnalise la maltraitance des enfants handicapés et des personnels. C'est à gerber.

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Re: Un enfant de maternelle frappe au visage une auxiliaire de vie scolaire

Message par Audrey le Mer 3 Juin 2015 - 22:29

@The Goon a écrit:
@Audrey a écrit:
@The Goon a écrit:Est-ce que l'IEN n'aurait pas été averti que cet enfants pose des problèmes de sécurité ?
Est-ce que son dossier de scolarisation avec demande d'AVS ne porterait pas sa signature quelque part ? En tous les cas s'il y a dossier MDPH, l'élève est suivi pas l'enseignant référent, et ces problèmes ont peut-être été signalés en équipe de suivi de scolarité ...

Même chose pour la formation de l'AVS, peut-être que la personne n'a pas été formée effectivement et que l'IEN a été alertée par la directrice et/ou l'enseignant sur le fait que ça se passait mal. Sans excuser la violence inadmissible du gamin.

Bref, cet IEN était sans doute au courant de la situation, il a laissé tout le monde se débrouiller et maintenant il essaye que ça ne lui retombe pas dessus. Ce qui ne devrait pas arriver à moins d'une plainte.

Alors là, autant la formation est largement insuffisante, autant je t'assure qu'elle existe: elle a eu lieu cette année, et la précédente, dans mon collège! ;-)

oui, effectivement, c'est deux jours chez vous aussi ?

Chez nous certaines AVS ont eu leur formation après leur prise de fonction ... affraid Ben oui, ça dépend du déblocage des lignes de crédits pendant l'année.

Pareil chez nous, malheureusement...

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Re: Un enfant de maternelle frappe au visage une auxiliaire de vie scolaire

Message par Audrey le Mer 3 Juin 2015 - 22:30

Je vais voir demain avec mes collègues de SUD pendant l'heure d'infos syndicales s'ils ont des infos à propos de cette affaire et si on peut soutenir la collègue d'une façon ou d'une autre.

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Re: Un enfant de maternelle frappe au visage une auxiliaire de vie scolaire

Message par Ronin le Mer 3 Juin 2015 - 22:32

Surtout que parler de formation pour deux journées....ici les AVS sont formés par les enseignants référents qui pour certains n'ont jamais bossé dans le spécialisé...

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Re: Un enfant de maternelle frappe au visage une auxiliaire de vie scolaire

Message par The Goon le Mer 3 Juin 2015 - 22:35

@Ronin a écrit:Pour faire court. D'abord nous avons les conséquences de la loi de 2005. Inclusion à tout crin, c'est plus généreux, plus égalitaire, justice sociale, patin couffin. La vérité c'est que ça coûte beaucoup moins cher de laisser un gosse en classe ordinaire avec AVS que de créer des places suffisantes en IME ou en ITEP ( en moyenne, la présence de l'AVS multiplie par deux le coût de la scolarité d'un élève, une place en IME ou en ITEP ça multiplie par cinq ou six...).

Ensuite pour ce qui est de l'hôpital de jour, nous subissons des réductions de postes de soignants ( et d'enseignants ) et donc de places, pour commencer. Ensuite, on ne peut suivre un enfant que si les parents viennent consulter, or beaucoup de parents sont dans le déni.

Enfin, avant qu'un IEN connaisse qqch à l'enseignement spécialisé et à la psychiatrie, les poules auront des dents. Il est plus facile d'accuser les PE et l'AVS que de bouger son derrière de bureaucrate pour prendre l'initiative de faire un signalement à la justice ou pour présider une équipe éducative et mettre la pression aux parents.

Donc : incompétence de la hiérarchie, budgets en baisse constante depuis la loi de 2005, lâcheté et hypocrisie des politiques = enseignants et élèves dans la m****

C'est pour ça que maintenant nous n'avons presque plus que des AVS mutualisées, et que le nombre d'heures accordées est en générale la moitié de celui de la notification.

Ajoutons que c'est plusieurs mois, voir un an, pour des bilans et diagnostics dans les centres du langage et les bilans neuro-psy. Un an pour convaincre/dévicer les parents + un an de délai ... Si les parents font la démarche ... No

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Re: Un enfant de maternelle frappe au visage une auxiliaire de vie scolaire

Message par Schéhérazade le Mer 3 Juin 2015 - 22:37

@Ronin a écrit:Pour faire court. D'abord nous avons les conséquences de la loi de 2005. Inclusion à tout crin, c'est plus généreux, plus égalitaire, justice sociale, patin couffin. La vérité c'est que ça coûte beaucoup moins cher de laisser un gosse en classe ordinaire avec AVS que de créer des places suffisantes en IME ou en ITEP ( en moyenne, la présence de l'AVS multiplie par deux le coût de la scolarité d'un élève, une place en IME ou en ITEP ça multiplie par cinq ou six...).

Ensuite pour ce qui est de l'hôpital de jour, nous subissons des réductions de postes de soignants ( et d'enseignants ) et donc de places, pour commencer. Ensuite, on ne peut suivre un enfant que si les parents viennent consulter, or beaucoup de parents sont dans le déni.

Enfin, avant qu'un IEN connaisse qqch à l'enseignement spécialisé et à la psychiatrie, les poules auront des dents. Il est plus facile d'accuser les PE et l'AVS que de bouger son derrière de bureaucrate pour prendre l'initiative de faire un signalement à la justice ou pour présider une équipe éducative et mettre la pression aux parents.

Donc : incompétence de la hiérarchie, budgets en baisse constante depuis la loi de 2005, lâcheté et hypocrisie des politiques = enseignants et élèves dans la m****

Merci. Bravo aux intelligents concepteurs de la loi de 2005, donc. J'ai une proposition sûrement absurde, mais tant pis: le comportement de cet IEN donne envie de supprimer le corps des IEN et d'affecter l'argent que ce corps coûte aux structures de prise en charge effective des enfants handicapés. Mais mon propos est sans doute injuste: il y a sûrement des IEN compétents et capables de trouver des solutions adéquates.


Dernière édition par Schéhérazade le Mer 3 Juin 2015 - 22:43, édité 1 fois (Raison : orth)

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Re: Un enfant de maternelle frappe au visage une auxiliaire de vie scolaire

Message par The Goon le Mer 3 Juin 2015 - 22:40

@Ronin a écrit:Surtout que parler de formation pour deux journées....ici les AVS sont formés par les enseignants référents qui pour certains n'ont jamais bossé dans le spécialisé...

Pour donner une idée, certains enseignants référents se pointent en équipe éducative sans avoir lu le Geva-sco (la synthèse de l'enseignant en gros), voir sans s'être donné la peine de l'imprimer. Mais ce n'est pas grave puisqu'ils le liront à haute voix, après avoir demandé un exemplaire papier au directeur, devant les parents au début de la réunion en guise d'introduction. Shocked


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Re: Un enfant de maternelle frappe au visage une auxiliaire de vie scolaire

Message par Ronin le Mer 3 Juin 2015 - 22:42

Non. Comme il y a en moyenne entre 5 et 15 IEN par départements, avec un traitement net compris entre 3300 et 3900 euros net (primes incluses) donc j'imagine un brut d'environ 6000 euros soit 72 000 annuels ce qui correspond à peu près à trois places en IME ou en ITEP, si l'on supprime les IEN on peut créer entre 15 et 75 places par départements pour des enfants handicapés ou malades. Je dis ça, je dis rien...

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Re: Un enfant de maternelle frappe au visage une auxiliaire de vie scolaire

Message par Ronin le Mer 3 Juin 2015 - 22:45

A la décharge des enseignants référents, ils sont vraiment débordés. Mais il est évident qu'il y a un manque de formation, aussi bien des PE que des PE spé, des enseignants référents. Avec la disparition des RASED et la suppression des postes à l'hôpital et le manque d'ouverture de places en IME/ITEP, la situation va devenir totalement explosive. Mais bon, trouver un milliard par an pour des handicapés ou des malades, ce n'est pas prioritaire.

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Re: Un enfant de maternelle frappe au visage une auxiliaire de vie scolaire

Message par The Goon le Mer 3 Juin 2015 - 22:48

Il y a quelques années, une maman décide de faire passer les examens médicaux à son fils en GS. Après que les enseignants de PS et MS l'aient convaincue donc. Bref, l'enfant est diagnostiqué autiste intelligent (Asperger). Il obtient une notification CLIS. La maman se retrouve en fin de GS avec trois écoles susceptibles d'accueillir son fils. Plus de place dans la première, la deuxième et la troisième n'avaient pas reçu le dossier que devait envoyer l'enseignant référent. furieux

Et ça ne s'arrête pas là. Puisque le gamin n'avait pas de place en CLIS, il a été scolarisé dans un CP classique. Mais sans AVS parce que cette fois il avait une notification pour la CLIS re furieux
Merci l'enseignant référent !
Voilà un exemple qui montre comme le système est au point.

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Re: Un enfant de maternelle frappe au visage une auxiliaire de vie scolaire

Message par Ronin le Mer 3 Juin 2015 - 23:03

Oui, je râle encore plus qu'avant depuis que je suis dans le spécialisé. D'ailleurs je suis syndiqué depuis lors. Et sur neo.

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Re: Un enfant de maternelle frappe au visage une auxiliaire de vie scolaire

Message par Olympias le Mer 3 Juin 2015 - 23:07

@Ronin a écrit:A la décharge des enseignants référents, ils sont vraiment débordés. Mais il est évident qu'il y a un manque de formation, aussi bien des PE que des PE spé, des enseignants référents. Avec la disparition des RASED et la suppression des postes à l'hôpital et le manque d'ouverture de places en IME/ITEP, la situation va devenir totalement explosive. Mais bon, trouver un milliard par an pour des handicapés ou des malades, ce n'est pas prioritaire.
On trouve bien ce milliard pour dépenser pour des khonneries

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Re: Un enfant de maternelle frappe au visage une auxiliaire de vie scolaire

Message par Ronin le Mer 3 Juin 2015 - 23:12

A ça...je crois que vous savez ce que j'e pense, je m'en suis assez expliqué sur le fil de l'enseignement spécialisé. De la même manière, le ministère de la justice aurait bien besoin d'argent.

La cour des comptes a chiffré le manque à gagner des niches fiscales non utiles à la création d'emplois à ....17 milliards d'euros par an. Et autant ( 17 M ) pour les niches peu efficaces. Plus la fraude fiscale.

On pourrait créer des milliers de postes, des milliers de places pour les gens en ayant besoin, remettre la justice, l'EN et l'hôpital à flots. Mais nous sommes dirigés par des incompétents.

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Re: Un enfant de maternelle frappe au visage une auxiliaire de vie scolaire

Message par InvitéeLa le Jeu 4 Juin 2015 - 0:33

@Sei a écrit:
@Daphné a écrit:

En voici un qui commence tôt ! Je plains les collègues qui vont l'avoir.

Ah mon avis, le gosse a besoin d'être plaint lui aussi.

Je regretterai Sei, si un jour je quitte ce forum.

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Re: Un enfant de maternelle frappe au visage une auxiliaire de vie scolaire

Message par User5899 le Jeu 4 Juin 2015 - 1:00


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Re: Un enfant de maternelle frappe au visage une auxiliaire de vie scolaire

Message par InvitéeLa le Jeu 4 Juin 2015 - 1:52


On dirait que personne ne vous lit...Pourtant je sais que si...MAIS ! ça ne fait rire personne ??

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Re: Un enfant de maternelle frappe au visage une auxiliaire de vie scolaire

Message par User5899 le Jeu 4 Juin 2015 - 2:48

Daphné ! M'enfin, vous avez vu l'heure ! Razz

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Re: Un enfant de maternelle frappe au visage une auxiliaire de vie scolaire

Message par Daphné le Jeu 4 Juin 2015 - 2:49

Cripure a écrit:Daphné ! M'enfin, vous avez vu l'heure ! Razz

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Re: Un enfant de maternelle frappe au visage une auxiliaire de vie scolaire

Message par Lornet le Jeu 4 Juin 2015 - 2:50

Je pense au film La Malédiction avec Damien...en me disant qu'en plein milieu du film, après une scène où on verrait Damien en action à l'école, les propos de l'IEN sembleraient parodiques.

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Ma nouvelle parue dans un recueil en faveur de Handicap International :  http://www.anywayeditions.com/…/decou…/je-tu-ils-nous-ebook/
Ma page pro Facebook : https://www.facebook.com/lectiole.blogspot.fr

Mon roman à paraître le 3 juillet 2017 :
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Re: Un enfant de maternelle frappe au visage une auxiliaire de vie scolaire

Message par Daphné le Jeu 4 Juin 2015 - 2:51

Je vois qu'on est encore plusieurs à surfer sur le forum à cette heure indécente .........

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