Un enfant de maternelle frappe au visage une auxiliaire de vie scolaire

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Re: Un enfant de maternelle frappe au visage une auxiliaire de vie scolaire

Message par Daphné le Jeu 4 Juin 2015 - 2:51

Je vois qu'on est encore plusieurs à surfer sur le forum à cette heure indécente .........

Daphné
Demi-dieu


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Re: Un enfant de maternelle frappe au visage une auxiliaire de vie scolaire

Message par User5899 le Jeu 4 Juin 2015 - 2:53

@Daphné a écrit:
Cripure a écrit:Daphné ! M'enfin, vous avez vu l'heure ! Razz

Oui Wink Et toi Razz
Moi, c'est normal. Je fais les couloirs de Néo pour vérifier que personne ne se laisse enfermer à la BDD Razz

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Re: Un enfant de maternelle frappe au visage une auxiliaire de vie scolaire

Message par Daphné le Jeu 4 Juin 2015 - 2:54

Cripure a écrit:
@Daphné a écrit:
Cripure a écrit:Daphné ! M'enfin, vous avez vu l'heure ! Razz

Oui Wink Et toi Razz
Moi, c'est normal. Je fais les couloirs de Néo pour vérifier que personne ne se laisse enfermer à la BDD Razz

Ah d'accord, je ne savais pas Laughing

Daphné
Demi-dieu


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Re: Un enfant de maternelle frappe au visage une auxiliaire de vie scolaire

Message par Lornet le Jeu 4 Juin 2015 - 2:58

Réveil nocturne.

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Ma nouvelle parue dans un recueil en faveur de Handicap International :  http://www.anywayeditions.com/boutique/decouverte-inclassable/je-tu-ils-nous-ebook/
Ma page pro Facebook : https://www.facebook.com/lectiole.blogspot.fr

Mon roman à paraître le 3 juillet 2017 :
Spoiler:

Lornet
Guide spirituel


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Re: Un enfant de maternelle frappe au visage une auxiliaire de vie scolaire

Message par JEMS le Jeu 4 Juin 2015 - 7:46

Bonjour,
Ce forum est un forum public, certains propos sont clairement hors charte. J'ai donc modéré certaines parties de vos échanges. Vos propos vous engagent mais engagent également les gestionnaires du forum.
Merci de bien vouloir prendre ces éléments en considération.
Jems, pour l'équipe de modération.

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JEMS
Modérateur


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Re: Un enfant de maternelle frappe au visage une auxiliaire de vie scolaire

Message par Ergo le Jeu 4 Juin 2015 - 7:51

@Ronin a écrit:A ça...je crois que vous savez ce que j'e pense, je m'en suis assez expliqué sur le fil de l'enseignement spécialisé. De la même manière, le ministère de la justice aurait bien besoin d'argent.

La cour des comptes a chiffré le manque à gagner des niches fiscales non utiles à la création d'emplois à ....17 milliards d'euros par an. Et autant ( 17 M ) pour les niches peu efficaces. Plus la fraude fiscale.

On pourrait créer des milliers de postes, des milliers de places pour les gens en ayant besoin, remettre la justice, l'EN et l'hôpital à flots. Mais nous sommes dirigés par des incompétents.
Et Olympias et toi parliez du numérique. J'en parlais avec un collègue hier, en disant que je serais curieuse de savoir combien on économiserait en passant aux logiciels libres et en résiliant tous les contrats EN avec Microsoft and co.

Bref. Les propos de la hiérarchie sont scandaleux. Mais on a l'habitude et...

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No matter. Try again. Fail again. Fail better.---Beckett
Les stulos-plyme des neos. Illustration de la devise de Ronin: "Cède, cède, cède, je le veux !"

Ergo
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Re: Un enfant de maternelle frappe au visage une auxiliaire de vie scolaire

Message par Verdurette le Sam 6 Juin 2015 - 7:50

Je suis peut-être naïve, mais je ne comprends toujours pas (au bout de vingt ans ... Rolling Eyes)
pourquoi une grande majorité de nos IEN réagissent ainsi ...
Leur objectif ne devrait-il pas être d'assurer la sérénité dans les écoles de la République, des conditions propres aux apprentissages, d'aider les personnels dont ils sont les supérieurs ? On a l'impression que la seule chose qui les excite, c'est de nous mettre en difficulté ou en défaut. On passe tout aux parents, on ne nous passe rien à nous ...
Je ne comprends tout simplement pas leur fonctionnement.

J'ai un élève de ce genre dans ma classe, je n'ai obtenu de solution (au bout de huit mois) qu'en m'adressant au médiateur académique. Or là, en quelques jours, le problème a été réglé. On a mis en place une solution qui est "dans les clous" puisque proposée par le Rectorat, pourquoi l'IEN ne me l'a t-elle pas proposé avant ? Pourquoi a t-il fallu que cela vienne d'au-dessus?

Le but c'est la Rédemption par la souffrance ? A l'école laïque ? Twisted Evil

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Re: Un enfant de maternelle frappe au visage une auxiliaire de vie scolaire

Message par the educator le Sam 6 Juin 2015 - 10:56

C'est un problème de responsabilité. Nos hiérarchies ne sont pas capable d'assumer pour le corps. Rien  n’empêche l'ien d'estimer que l'avs n'a peut être pas gérer la situation de manière idéal, mais dans sa communication publique, ce devrait être un "nous" qui inclut dans le même corps l'avs et l'ien, qu'il s'agisse de porter la responsabilité du manque de formation, de la scolarisation de ce gamin (bon cela dit encore une fois la presse abuse, que "frapper au visage" et balancer des objets de colère ou de frustration, même si les conséquences peuvent être comparables, c'est quand même chercher la sensation).
De la part de l'avs, c'est pareil, cette photo dans la presse, le devoir de reserve, tout ça... La plupart des "gens biens" sont choqués/transportés au moindre hématome...
La situation nécessite une réaction et l'analyse des dysfonctionnement qui ont menés jusque là, mais tout cette indignation, contre un gamin de 6 ans (parce que vous le percevez réellement comme un monstre), moi ça m'interroge pas mal.

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Re: Un enfant de maternelle frappe au visage une auxiliaire de vie scolaire

Message par Rendash le Sam 6 Juin 2015 - 11:04

L'indignation que j'ai perçue dans les propos tenus ici me paraît essentiellement dirigée contre l'IEN et ses propos, pas contre un môme malade dont le principal tort est de ne pas avoir été placé dans une structure adaptée à son problème.

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Re: Un enfant de maternelle frappe au visage une auxiliaire de vie scolaire

Message par Schéhérazade le Sam 6 Juin 2015 - 11:28

Je pense qu'il y a un malentendu. Dire que s'indigner, c'est traiter l'enfant comme un monstre, tel est le discours que l'IEN dont les propos sont évoqués plus haut: "il ne faut pas dramatiser", "l'enfant n'est pas un monstre". Personne n'a dit que l'enfant était un monstre. Il n'en reste pas moins qu'il n'est manifestement pas pris en charge correctement et que la situation est inadmissible, pour lui comme pour l'AVS. Mais il est tellement plus commode de ne pas voir la réalité en face, et de chercher à discréditer ceux qui s'en indignent en croyant qu'ils s'en prennent à un enfant, ou en feignant de le croire.

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Re: Un enfant de maternelle frappe au visage une auxiliaire de vie scolaire

Message par the educator le Sam 6 Juin 2015 - 11:55

L'indignation que j'ai perçue dans les propos tenus ici me paraît essentiellement dirigée contre l'IEN et ses propos, pas contre un môme malade dont le principal tort est de ne pas avoir été placé dans une structure adaptée à son problème.
Je l'espere, et tu dois avoir raison.

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Re: Un enfant de maternelle frappe au visage une auxiliaire de vie scolaire

Message par Verdurette le Sam 6 Juin 2015 - 12:04

Absolument. Ce gamin, comme les deux que j'ai dans ma classe avec des problématiques similaires, sont avant tout des "pauvres gamins" qui n'ont pas le suivi dont ils ont besoin.
Mais je ne suis pas d'accord non plus avec le "il ne faut pas dramatiser", il est anormal, inacceptable même qu'une ATSEM se fasse défigurer de la sorte, sa photo est factuelle, et on ne devrait pas tolérer des situations pareilles dans les écoles.

N'oublions pas non plus les autres enfants, qui devraient pouvoir travailler, avec un enseignant qui ne soit pas absorbé 90% du temps par un ou des élèves à problèmes. C'est normal qu'on s'occupe des gamins en difficulté, mais on finit par en oublier les élèves "dans la norme" et c'est parfaitement inique.
J'en veux à cette IEN pour ses propos, je suis à peu près persuadée qu'elle ne connait pas le dossier, qu'elle n'a jamais vu l'enfant, elle parle a priori en jetant la pierre à l'ATSEM, voire à l'école, alors qu'il ne dépend que d'elle de faire en sorte que les bonnes décisions soient prises. Je me rends compte petit à petit que des solutions existent et que ce sont les IEN qui bloquent, de façon totalement paradoxale, comme s'ils trouvaient jouissif de mettre leurs propres personnels en difficulté.

Et si on mettait effectivement tout l'argent balancé par les fenêtres pour l'école numérique dans des solutions efficaces pour les enfant en grande difficulté, l'école irait certainement mieux qu'avec des tablettes.
Deux ans pour apporter une solution aux élèves en grande difficultés (un tiers de leur vie au CP !!) dans le meilleur des cas, cad si les parents adhèrent, c'est honteux !




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Re: Un enfant de maternelle frappe au visage une auxiliaire de vie scolaire

Message par arcenciel le Sam 6 Juin 2015 - 12:16

@Verdurette a écrit:Absolument. Ce gamin, comme les deux que j'ai dans ma classe avec des problématiques similaires, sont avant tout des "pauvres gamins" qui n'ont pas le suivi dont ils ont besoin.
Mais je ne suis pas d'accord non plus avec le "il ne faut pas dramatiser", il est anormal, inacceptable même qu'une ATSEM se fasse défigurer de la sorte, sa photo est factuelle, et on ne devrait pas tolérer des situations pareilles dans les écoles.

N'oublions pas non plus les autres enfants, qui devraient pouvoir travailler, avec un enseignant qui ne soit pas absorbé 90% du temps par un ou des élèves à problèmes. C'est normal qu'on s'occupe des gamins en difficulté, mais on finit par en oublier les élèves "dans la norme" et c'est parfaitement inique.
J'en veux à cette IEN pour ses propos, je suis à peu près persuadée qu'elle ne connait pas le dossier, qu'elle n'a jamais vu l'enfant, elle parle a priori en jetant la pierre à l'ATSEM, voire à l'école, alors qu'il ne dépend que d'elle de faire en sorte que les bonnes décisions soient prises. Je me rends compte petit à petit que des solutions existent et que ce sont les IEN qui bloquent, de façon totalement paradoxale, comme s'ils trouvaient jouissif de mettre leurs propres personnels en difficulté.

Et si on mettait effectivement tout l'argent balancé par les fenêtres pour l'école numérique dans des solutions efficaces pour les enfant en grande difficulté, l'école irait certainement  mieux qu'avec des tablettes.
Deux ans pour apporter une solution aux élèves en grande difficultés (un tiers de leur vie au CP !!) dans le meilleur des cas, cad si les parents adhèrent, c'est honteux !



Bien d'accord avec toi.

arcenciel
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Re: Un enfant de maternelle frappe au visage une auxiliaire de vie scolaire

Message par the educator le Sam 6 Juin 2015 - 12:52

Je suis d'accord avec toi, globalement, sur le fond du problème qui me parait plus urgent que l'incident en lui même. Quant au visage "défiguré" se prendre un chtar, ça arrive, avec des enfants, avec des adultes, à l'école, a l'hopital, en supermarché, bref, c'est un peu spectaculaire, et ça aurait pu être pire (enfin même psychologiquement, normalement, recevoir un objet par un gamin de 6 ans on doit pouvoir s'en remettre...). C'est a-normal, mais il n'est pas question d'accepter ou pas. Cela arrive. Ce qui est inacceptable, c'est que si effectivement il y a un soucis avec le gamin, la prise en charge (et des parents y compris selon la situation) ne soit pas a la hauteur.


Et si on mettait effectivement tout l'argent balancé par les fenêtres pour l'école numérique dans des solutions efficaces pour les enfant en grande difficulté, l'école irait certainement  mieux qu'avec des tablettes.
C'est tout à fait bête, non, de transvaser de l'un à l'autre? Si on ne mettait pas tout cet argent dans le latin et qu'on finançait a la place la grande difficulté? Si on payait moins les profs on pourrait avoir plus d'educateurs? On est d'accord que c'est idiot?

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Re: Un enfant de maternelle frappe au visage une auxiliaire de vie scolaire

Message par Rendash le Sam 6 Juin 2015 - 13:02

@the educator a écrit:
C'est tout à fait bête, non, de transvaser de l'un à l'autre? Si on ne mettait pas tout cet argent dans le latin et qu'on finançait a la place la grande difficulté? Si on payait moins les profs on pourrait avoir plus d'educateurs? On est d'accord que c'est idiot?

Le latin et le salaire des profs ne représentent pas une gabegie. Tandis que le tout-tablettes imposé pour un coup de com', et immédiatement retiré y compris alors que certains avaient pu y trouver un usage et un intérêt, si. D'où le coup de gueule de Verdurette, j'imagine : on sucre beaucoup de choses, y compris des choses primordiales, pour faire des économies, tout en prétextant que c'est pour la bonne cause ; et on fout le pognon par les fenêtres en hochets. Y'a de quoi hausser un sourcil vaguement désabusé, je pense.

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Re: Un enfant de maternelle frappe au visage une auxiliaire de vie scolaire

Message par AsarteLilith le Sam 6 Juin 2015 - 13:12

Je plussoie : financer du latin n'est pas jeter l'argent par les fenêtres. Je hurle par contre quand je vois qu'il manque des places en structures spécialisées, en atelier-relai.

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Chuis comme les plantes sans eau : sans grec ni latin, j'me dessèche.

ON DIT CHOCOLATINE, PHILISTINS !

AsarteLilith
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Re: Un enfant de maternelle frappe au visage une auxiliaire de vie scolaire

Message par Verdurette le Sam 6 Juin 2015 - 13:23

En tant que "constructeur grammatical" (et accessoirement outil culturel) je ne mets pas tout à fait le latin et l'ipad dans le même panier ...
(Sans oublier le grec qui avait d'ailleurs ma préférence ...)

A mon humble avis, le tout numérique est de la poudre aux yeux.
Pas l'hôpital de jour ou l'IME.

Mais bon, il y a beau temps que l'EN a cassé le thermomètre pour éviter de donner sa température.

Verdurette
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Re: Un enfant de maternelle frappe au visage une auxiliaire de vie scolaire

Message par tit871 le Sam 6 Juin 2015 - 13:49

j'ai envoyé un mail bien senti à ce*** d'IEN ( ce.0011288v@ac-lyon.fr)

tit871
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