Compteur Linky et Electro Hyper Sensibilité

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Re: Compteur Linky et Electro Hyper Sensibilité

Message par Balthazaard le Mer 4 Mai - 11:58

@Le grincheux a écrit:
@ProvençalLeGaulois a écrit:Donc parce qu'il y a eu des produits dangereux autorisés à un moment donné, il faut tout interdire (sans la moindre preuve) juste parce que peut-être que ?

Et c'est pas comme si le Grincheux avait précisé il y a quelques messages à peine que les ondes créées par l'homme (en plus de celles qui existent déjà naturellement mais qui elles ne seraient pas dangereuses, pourquoi ? Mystère...) ne datent pas d'hier.

On en revient donc au principe de précaution à outrance.
Surtout que les ondes créées par l'homme ont des puissances ridicules comparées aux ondes naturelles. C'est un peu comme le nuage de Tchernobyl. Tout le monde s'accorde pour dire qu'en Europe occidentale, l'augmentation de la dose reçue était ridicule (1% de la dose naturelle). Les gens ont hurlé. En revanche, rien sur le nuage du volcan islandais imprononçable qui a relâché je ne sais plus combien de tonnes d'uranium et de thorium dans l'atmosphère créant un nuage radioactif sans aucune mesure avec celui de Tchernobyl. Ah oui, c'était de la radioactivité naturelle...

Parfaitement vrai...comme des dizaines d'autres exemples (dont l'amiante en milieu domestique puisque cela a été cité...) je ne comprends pas que tu aie encore le courage de discuter, j'ai abandonné depuis longtemps

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Re: Compteur Linky et Electro Hyper Sensibilité

Message par Lefteris le Jeu 5 Mai - 20:32

@Zelda a écrit:

C'est malheureusement ce qu'on peut te reprocher Lefteris : tu n'as pas de culture scientifique (ce n'est pas une remarque méprisante, j'ai fait des études littéraires), mais tu refuses de croire les savants, quelle drôle de posture, surtout pour un enseignant qui, il me semble, doit être guidé par l'honnêteté intellectuelle et la rigueur du raisonnement. Tu préfères croire des "scientifiques" au pedigree douteux (je te parie qu'aucun d'eux n'a publié dans une grande revue car ils sont dans l'incapacité d'apporter des preuves de ce qu'ils avancent ou que leurs enquêtes souffrent de biais qui les rendent invalides). Enfin, en relayant des propos douteux, tu contribues à les rendre plus visibles, et donc, de plus en plus crédibles pour la plupart des gens.
Je veux bien croire les savants, mais justement, ils ne sont pas tous d'accord. Et d'ailleurs , je le dis plus je le dis plus haut, je ne crois rien en particulier, je suis sceptique, d'autant qu'il y a des intérêts colossaux derrière.
Alors je relaie les réflexions des  gens souffrant des ondes, qui sont  biens réels.  S'il n'y en avait quelques uns , on pourrait tout balayer , mais là, vu le nombre, et pas qu'en France, impossible de fermer les yeux.  
La science progresse aussi par tâtonnements, intuitions, qui orientent le sens de la recherche. Moi -même, je ne suis pas EHS, j'ai internet, le wi-fi , mais quand on voit l'état des gens qui souffrent de l'exposition aux ondes , difficile de faire abstraction.
Et pour couronner le tout, on  voit des tas d'autres problèmes posés par ces appareils.


Dernière édition par Lefteris le Ven 6 Mai - 10:14, édité 1 fois

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Re: Compteur Linky et Electro Hyper Sensibilité

Message par XIII le Ven 6 Mai - 10:03

http://www.robindestoits.org/VRAI-FAUX-sur-les-compteurs-%C2%A0intelligents%C2%A0-telereleve_a2187.html

Liste succincte des 10 premiers inconvénients du LINKY
Le point que certains mettent en relief (la partie financière) n'est que le 1/10e du problème des nouveaux compteurs d'électricité.
Voici les multiples faces cachées du LINKY ou Landis+Gyr, etc.

"Quelles que soient les mesures envisagées, on voit bien que ces 5 milliards d’euros qu’ERDF veut investir dans Linky pourraient être bien mieux utilisés autrement. ERDF et EDF font croire que le consommateur ne paiera pas pour l’installation du Linky mais qui est naïf à ce point ? Nous savons très bien que c’est bien le lui qui paiera tôt ou tard cette dépense.

Il me semble que le mouvement d’opposition à Linky qui grandit actuellement partout en France devrait s’allier avec les organisations qui luttent contre la précarité énergétique. Cela apporterait non seulement du poids supplémentaire auprès d’ERDF et des élus mais aussi plus de sens encore en portant ensemble des alternatives sociales et environnementales à ce nouveau scandale."( Médiapart)

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Re: Compteur Linky et Electro Hyper Sensibilité

Message par verdurin le Ven 6 Mai - 20:03

Juste pour rire.
Robin des toits a écrit:
   A) Il ne s’agit pas d’une émission journalière d’une durée de 5 secondes mais bien de milliers de pulses émis dans la journée.
En effet les modules radio clipsés sur les compteurs émettent selon le modèle toutes les 8 secondes, 15 secondes ou plus, de manière chronique, et répétée par pulsations. C’est ce mode d’émissions couplé aux fréquences utilisées (autour de 800 MHz, comme la 4G), particulièrement bioactives, qui est dommageable sur le plan sanitaire. C'est grâce à ce mode d'émission, par pulses, que la consommation d’eau est suivie en temps réel, et qu’une fuite sur le réseau peut être détectée. On comprend bien, alors, en toute logique, que si le compteur n'émet que 5 secondes par jour, d’un coup, comme les opérateurs de l’eau le laissent entendre, aucune fuite d'eau ne peut être décelée. 

Des milliers de « pulses », peut-être, mais quel est la durée d'un « pulse » ?
On ne le saura pas en lisant l'article. Je rappelle juste aux gens comme XIII que mille millisecondes, c'est une seconde.

Pour voir qu'un robinet est ouvert, il n'est pas vraiment indispensable de le regarder pendant une heure.
Dans « si le compteur n'émet que 5 secondes par jour, d’un coup, comme les opérateurs de l’eau le laissent entendre, aucune fuite d'eau ne peut être décelée » le « d'un coup » est manifestement rajouté  honnêtement   par le rédacteur.

Et, en général, les fuites d'eau ont tendance à durer.
Si on voit que chaque jour tu absorbes plus que ce qu'indique le compteur, on peut conclure qu'il y a une fuite entre ton compteur et le branchement.

Je dirais volontiers que robinsdestoits.org n'est pas une source fiable. En étant poli.

Mais bon, eux, ils savent par révélation divine qu'il y a de bonnes ondes et de mauvaises ondes.

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Re: Compteur Linky et Electro Hyper Sensibilité

Message par Le grincheux le Lun 9 Mai - 19:57

@Lefteris a écrit:
@Zelda a écrit:

C'est malheureusement ce qu'on peut te reprocher Lefteris : tu n'as pas de culture scientifique (ce n'est pas une remarque méprisante, j'ai fait des études littéraires), mais tu refuses de croire les savants, quelle drôle de posture, surtout pour un enseignant qui, il me semble, doit être guidé par l'honnêteté intellectuelle et la rigueur du raisonnement. Tu préfères croire des "scientifiques" au pedigree douteux (je te parie qu'aucun d'eux n'a publié dans une grande revue car ils sont dans l'incapacité d'apporter des preuves de ce qu'ils avancent ou que leurs enquêtes souffrent de biais qui les rendent invalides). Enfin, en relayant des propos douteux, tu contribues à les rendre plus visibles, et donc, de plus en plus crédibles pour la plupart des gens.
Je veux bien croire les savants, mais justement, ils ne sont pas tous d'accord.
Ben si... Tous les gens sérieux qui savent de quoi ils parlent sont parfaitement d'accord. Pire, ils essaient d'invalider le fait que les ondes ne soient pas nocives, ce qui est le b-a-ba de la démarche scientifique et n'y arrivent pas.

Et d'ailleurs , je le dis plus je le dis plus haut, je ne crois rien en particulier, je suis sceptique, d'autant qu'il y a des intérêts colossaux derrière.
Alors je relaie les réflexions des  gens souffrant des ondes, qui sont  biens réels.  S'il n'y en avait quelques uns , on pourrait tout balayer , mais là, vu le nombre, et pas qu'en France, impossible de fermer les yeux.
Essaie l'homéopathie.

La science progresse aussi par tâtonnements, intuitions, qui orientent le sens de la recherche. Moi -même, je ne suis pas EHS, j'ai internet, le wi-fi , mais quand on voit l'état des gens qui souffrent de l'exposition aux ondes , difficile de faire abstraction.
Et pour couronner le tout, on  voit des tas d'autres problèmes posés par ces appareils.
Ah.

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Re: Compteur Linky et Electro Hyper Sensibilité

Message par Le grincheux le Lun 9 Mai - 20:00

@XIII a écrit:http://www.robindestoits.org/VRAI-FAUX-sur-les-compteurs-%C2%A0intelligents%C2%A0-telereleve_a2187.html

Liste succincte des 10 premiers inconvénients du LINKY
Le point que certains mettent en relief (la partie financière) n'est que le 1/10e du problème des nouveaux compteurs d'électricité.
Voici les multiples faces cachées du LINKY ou Landis+Gyr, etc.

"Quelles que soient les mesures envisagées, on voit bien que ces 5 milliards d’euros qu’ERDF veut investir dans Linky pourraient être bien mieux utilisés autrement. ERDF et EDF font croire que le consommateur ne paiera pas pour l’installation du Linky mais qui est naïf à ce point ? Nous savons très bien que c’est bien le lui qui paiera tôt ou tard cette dépense.
C'est surtout un chiffre totalement idiot. Il faudrait le corréler avec :
1/ le coût d'entretien des électromécaniques ;
2/ le coût d'entretien des électroniques actuels ;
3/ les économies faites (connaissance du réseau donc adéquations de la fourniture avec la demande et relevés).

Figure-toi qu'une fois qu'on a tout pris en compte, le coût est ridicule. Pire, il est rentable.

Il me semble que le mouvement d’opposition à Linky qui grandit actuellement partout en France devrait s’allier avec les organisations qui luttent contre la précarité énergétique. Cela apporterait non seulement du poids supplémentaire auprès d’ERDF et des élus mais aussi plus de sens encore en portant ensemble des alternatives sociales et environnementales à ce nouveau scandale."( Médiapart)
Mouarf. Linky a aussi été pensé pour lutter contre la précarité électrique. Je te cherche chercher comment. Ses détracteurs bizarrement n'en parlent jamais. Pour info, il y a eu une expérience grandeur nature dans le vieux Lyon. J'y ai participé de loin.

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Re: Compteur Linky et Electro Hyper Sensibilité

Message par Le grincheux le Lun 9 Mai - 20:05

@verdurin a écrit:Juste pour rire.
Robin des toits a écrit:
   A) Il ne s’agit pas d’une émission journalière d’une durée de 5 secondes mais bien de milliers de pulses émis dans la journée.
En effet les modules radio clipsés sur les compteurs émettent selon le modèle toutes les 8 secondes, 15 secondes ou plus, de manière chronique, et répétée par pulsations. C’est ce mode d’émissions couplé aux fréquences utilisées (autour de 800 MHz, comme la 4G), particulièrement bioactives, qui est dommageable sur le plan sanitaire. C'est grâce à ce mode d'émission, par pulses, que la consommation d’eau est suivie en temps réel, et qu’une fuite sur le réseau peut être détectée. On comprend bien, alors, en toute logique, que si le compteur n'émet que 5 secondes par jour, d’un coup, comme les opérateurs de l’eau le laissent entendre, aucune fuite d'eau ne peut être décelée. 

Des milliers de « pulses », peut-être, mais quel est la durée d'un « pulse » ?
On s'en contrefiche, linky ne fonctionne pas en TDMA (comme le GSM). Et il n'émet pas toutes les 15 secondes. Ne serait-ce que parce qu'il doit être ATEX et qu'il n'a pas le droit de ponctionner de l'énergie sur le secteur du client dans un bon paquet de configuration. Son module de comptage fonctionne sur une pile lithium, de modèle R20, capable de fonctionner 20 ans. Je laisse au lecteur calculer l'énergie contenue dans cette pile et la durée de fonctionnement avec une trame toutes les 15 secondes. Bref, encore des guignols qui ne savent rien mais qui se permettent de faire peur aux gens.

Par ailleurs, les compteurs d'eau émettent une trame (à 169 MHz) toutes les quatre heures. Et ça suffit amplement pour déceler des consommations anormales donc des fuites.

On ne le saura pas en lisant l'article. Je rappelle juste aux gens comme XIII que mille millisecondes, c'est une seconde.

Pour voir qu'un robinet est ouvert, il n'est pas vraiment indispensable de le regarder pendant une heure.
Dans « si le compteur n'émet que 5 secondes par jour, d’un coup, comme les opérateurs de l’eau le laissent entendre, aucune fuite d'eau ne peut être décelée » le « d'un coup » est manifestement rajouté  honnêtement   par le rédacteur.

Et, en général, les fuites d'eau ont tendance à durer.
Si on voit que chaque jour tu absorbes plus que ce qu'indique le compteur, on peut conclure qu'il y a une fuite entre ton compteur et le branchement.

Je dirais volontiers que robinsdestoits.org n'est pas une source fiable. En étant poli.
Je ne l'aurais pas dit comme ça... Razz

Mais bon, eux, ils savent par révélation divine qu'il y a de bonnes ondes et de mauvaises ondes.
Oui. J'espère qu'ils vivent dans l'obscurité d'une chambre anéchoïque.

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Re: Compteur Linky et Electro Hyper Sensibilité

Message par verdurin le Lun 9 Mai - 22:06

Bonsoir, grincheux
@Le grincheux a écrit:Pire, ils essaient d'invalider le fait que les ondes ne soient pas nocives, ce qui est le b-a-ba de la démarche scientifique et n'y arrivent pas.
J'ai l'impression que tes phrases sont trop compliquées pour Lefteris ou XIII.
Ils font déjà l'effort de s'indigner. Et, en plus, tu veux leur demander de penser.
affraid

Spoiler:
De toutes façons, il s'agit de gens qui soutiennent, pour on ne sait quel intérêt, l'usage du monoxyde de dihydrogène.
Qui est quand même le produit chimique causant le plus de morts par an.

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Re: Compteur Linky et Electro Hyper Sensibilité

Message par dita le Jeu 25 Aoû - 14:05

Je viens de voir à la télé ( à 14 h sur la 2, un truc d'infos pour les consommateurs )que la campagne d'installation des compteurs va aller jusqu'en 2021. On va recevoir des courriers pour permettre à des techniciens de nous installer nos compteurs linky.
Compte-tenu de ce qu'on peut lire ici, on peut décider de ne pas en vouloir.
Si je fais le mort à la réception du courrier et que je refuse de laisser entrer un installateur ? ( Le compteur est dans la maison ), qu'est-ce qui va se passer ?

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Re: Compteur Linky et Electro Hyper Sensibilité

Message par PauvreYorick le Jeu 25 Aoû - 15:14



Spoiler:

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Re: Compteur Linky et Electro Hyper Sensibilité

Message par dita le Jeu 25 Aoû - 15:36

@PauvreYorick a écrit:

Spoiler:

Certes certes, Yorick, mais je suis maître de décider de ce que je veux ou ne veux pas chez moi. Le côté mouchard de lnky me déplaît également beaucoup.

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Re: Compteur Linky et Electro Hyper Sensibilité

Message par PauvreYorick le Jeu 25 Aoû - 16:24

Ah bien sûr, loin de moi l'idée de le nier. Sauf erreur tu peux effectivement refuser. Et le côté mouchard me déplaît souverainement, par principe Smile

Mais je n'ai pas résisté à partager cette passionnante vidéo (les autres vidéos du même auteur valent le détour également).

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Re: Compteur Linky et Electro Hyper Sensibilité

Message par Le grincheux le Jeu 25 Aoû - 17:02

@dita a écrit:Je viens de voir à la télé ( à 14 h sur la 2, un truc d'infos pour les consommateurs )que la campagne d'installation des compteurs va aller jusqu'en 2021. On va recevoir des courriers pour permettre à des techniciens de nous installer nos compteurs linky.
Compte-tenu de ce qu'on peut lire ici, on peut décider de ne pas en vouloir.
Si je fais le mort à la réception du courrier et que je refuse de laisser entrer un installateur ? ( Le compteur est dans la maison ), qu'est-ce qui va se passer ?
Le founisseur d'énergie est en droit de te résilier ton abonnement.

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Re: Compteur Linky et Electro Hyper Sensibilité

Message par Le grincheux le Jeu 25 Aoû - 17:05

@PauvreYorick a écrit:

Spoiler:
Mais quel tissu de concetés... Mesurer une PIRE avec son bricolage, c'est juste risible. Quant au discours, un pure verbiage destiné à faire peur à Madame Michu.

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Re: Compteur Linky et Electro Hyper Sensibilité

Message par verdurin le Ven 26 Aoû - 0:12

@Le grincheux a écrit:Quant au discours, un pure verbiage destiné à faire peur à Madame Michu.

Pas seulement.

Si on regarde bien presque  tous ces « lanceurs d'alertes » ont des gadgets « anti-ondes » à vendre.
Et si ce n'est pas important d'un point de vue macro-économique, pour eux c'est une source de revenu non négligeable.
Et les gens comme dita sont des cibles intéressantes.

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Re: Compteur Linky et Electro Hyper Sensibilité

Message par dita le Ven 26 Aoû - 9:20

On se connaît, verdurin ?

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Re: Compteur Linky et Electro Hyper Sensibilité

Message par gnafron2004 le Ven 26 Aoû - 11:56

Vous oubliez tous LA question importante: Y a t'il des ondes nocives à proximité d'un thermomix professeur

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