Partagez
Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
avatar
Prof57
Niveau 3

Accord de "tel"

par Prof57 le Jeu 4 Juin 2015 - 15:47
Bonjour,
Je prépare un cours sur l'accord de "tel" et je ne comprends pas mon manuel (édition Magnard).
Celui-ci indique que "tel", lorsqu'il est pronom indéfini, est invariable (ex: tel est pris qui croyait prendre).
Alors dans la phrase "Faire du sport et manger des fruits et légumes, telles sont les recommandations des médecins, "telles" me semble bien être un pronom indéfini (qui reprend  "faire du sport et manger des fruits et légumes") et pourtant il s'accorde...Je dois donc me tromper dans sa nature grammaticale mais ce n'est pas un adjectif qualificatif (il ne qualifie rien), ce n'est pas un déterminant (il n'est pas devant un nom commun) donc je sèche et ne trouve pas mon erreur...
furieux
Merci pour votre aide!
avatar
tannat
Habitué du forum

Re: Accord de "tel"

par tannat le Jeu 4 Juin 2015 - 16:00
@Prof57 a écrit:Bonjour,
Alors dans la phrase "Faire du sport et manger des fruits et légumes, telles sont les recommandations des médecins, "telles" me semble bien être un pronom indéfini (qui reprend  "faire du sport et manger des fruits et légumes") et pourtant il s'accorde...
Selon moi il s'agit bien d'un pronom mais l'accord se fait avec "les recommandations des médecins".

_________________
« Nous naissons tous fous. Quelques-uns le demeurent.  » Samuel Beckett
« C'est un malheur que les hommes ne puissent d'ordinaire posséder aucun talent sans avoir quelque envie d'abaisser les autres.» Vauvenargues
avatar
Carabas
Vénérable

Re: Accord de "tel"

par Carabas le Jeu 4 Juin 2015 - 16:01
Pour moi, il est adjectif qualificatif, attribut du sujet "recommandations", d'où l'accord.

_________________
Les chances uniques sur un million se réalisent neuf fois sur dix.

Terry Pratchett
avatar
tannat
Habitué du forum

Re: Accord de "tel"

par tannat le Jeu 4 Juin 2015 - 16:07
@Carabas a écrit:Pour moi, il est adjectif qualificatif, attribut du sujet "recommandations", d'où l'accord.
attribut du sujet oui mais adjectif qualificatif... je ne sais pas.


Dernière édition par tannat le Jeu 4 Juin 2015 - 16:44, édité 1 fois

_________________
« Nous naissons tous fous. Quelques-uns le demeurent.  » Samuel Beckett
« C'est un malheur que les hommes ne puissent d'ordinaire posséder aucun talent sans avoir quelque envie d'abaisser les autres.» Vauvenargues
avatar
Prof57
Niveau 3

Re: Accord de "tel"

par Prof57 le Jeu 4 Juin 2015 - 16:09
Vu comme ça... Même si je trouve que "telles" ne qualifie pas vraiment "recommandations"...Merci Carabas. Smile
avatar
liliepingouin
Érudit

Re: Accord de "tel"

par liliepingouin le Jeu 4 Juin 2015 - 22:53
En effet, après lectures et réflexions, "telles" me semble adjectif dans le cas cité (mais je ne dirais pas adjectif qualificatif). Ce n'est pas ce que j'aurais répondu spontanément: comme quoi, ça fait du bien une petite question de grammaire comme ça de temps en temps.
En revanche, si "tel" pronom indéfini est masculin singulier dans l'immense majorité des cas, il me semble abusif de le déclarer invariable. D'ailleurs, je ne pense pas qu'on puisse dire qu'un pronom soit invariable.
Je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas, dans certains contextes, le trouver au féminin.



Dernière édition par liliepingouin le Jeu 4 Juin 2015 - 23:21, édité 2 fois

_________________
Spheniscida qui se prend pour une Alcida.

"Laissons glouglouter les égouts." (J.Ferrat)
"Est-ce qu'on convainc jamais personne?" (R.Badinter)
Même si c'est un combat perdu d'avance, crier est important.
avatar
Oudemia
Empereur

Re: Accord de "tel"

par Oudemia le Jeu 4 Juin 2015 - 23:02
Ce n'est pas ce qu'on appelait adjectif indéfini, autrefois ?
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Accord de "tel"

par User5899 le Jeu 4 Juin 2015 - 23:10
@Oudemia a écrit:Ce n'est pas ce qu'on appelait adjectif indéfini, autrefois ?
Quand on faisait du latin et de la grammaire au collège, voire de la grammaire à la communale ? Je crois bien que si
avatar
Nita
Esprit sacré

Re: Accord de "tel"

par Nita le Jeu 4 Juin 2015 - 23:10
cnrtl a écrit:B. − [Marque la similitude]
1. [Proche de l'adj. qualificatif, tel, qui se rencontre dans toutes les fonctions de l'adj. qualificatif, désigne de façon indéf. une qualité ou les qualités partic. qui sont attachées à la pers. ou à la chose désignée; la qualité en cause ressort du cont. ou est attachée à la simple désignation de ce dont on parle] Synon. même, pareil, semblable.
a) [En fonction d'épith.] Un tel/de tels + subst.
− [Antéposé] Elle dit partout qu'un tel mariage serait un scandale (Proust, Fugit., 1922, p. 579).Il me fait appeler quand je suis en pleine inspiration, me fixe des audiences à la seizième heure, sans se soucier si une telle heure coupe et désordonne tout mon après-midi de travail (Montherl., Malatesta, 1946, i, 4, p. 443).
− [Postposé] Éric Vidame, depuis longtemps, ne répondait plus à des questions telles (Duhamel, Suzanne, 1941, p. 60).
− Rien de tel. Rien de cette sorte, de cette nature. Mais il est fort douteux que personne eût jamais exprimé rien de tel (Montherl., Célibataires, 1934, p. 791).On ne voit rien de tel, et rien de tel n'est possible à La Revue de Paris (Larbaud, Journal, 1935, p. 365).
b) [En fonction d'attribut du suj.] Mes dispositions étaient telles lorsque je fus nommé au Congrès (Chateaubr., Mém., t. 3, 1848, p. 141).Moïse lui-même devait être tel quand il revint du Sinaï avec le prestige de la loi (Adam, Enf. Aust., 1902, p. 146).Il est beau de voir rayonner, à travers la dignité cardinalice, l'âme ardente d'un humble prêtre. Tel nous est apparu le cardinal Pacelli, secrétaire d'État (Mauriac, Journal 2, 1937, p. 145).
♦ [Avec un part. passé à valeur passive] Les renseignés ou prétendus tels soutenaient que dans les maisons on courait moins de risques d'attraper « les maladies » (Romains, Hommes bonne vol., 1932, p. 270).Je ne trouve à ma construction rigoureuse et s'y adaptant, qu'une expression désordonnée, non voulue telle, mais telle (G. Bataille, Expr. int., 1943, p. 180).

Comme Oudemia - bis, j'aurais appelé cela un adjectif indéfini. Le CNRTL aussi, d'ailleurs. Là, il me semble qu'on est dans le cas mis en gras : telles est attribut du sujet et s'accorde avec lui.

Edit : ter, finalement ! Razz

_________________
A clean house is a sign of a broken computer.
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Accord de "tel"

par User5899 le Jeu 4 Juin 2015 - 23:21
Willkommen ! cheers
avatar
Audrey
Oracle

Re: Accord de "tel"

par Audrey le Jeu 4 Juin 2015 - 23:23
Totalement d'accord avec le Cnrtl et mes collègues croûtons radoteurs... ;-)

_________________
B.V., aka Beuglato Vociferature,
Irae Laudatrix pour les cérémonies en son honneur,
Divinité Tarpéienne dont le culte subsiste en Bresse.
Elle protège les orateurs et les sophistes pro-Bayrou.
On peut invoquer sa fureur en lui sacrifiant des laitues vierges.
Identifiée à Boudicca, elle est représentée sur un char Clio orné de noeuds rouges en tulle.

Signez la pétition pour sauver les langues anciennes! Clic!
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Accord de "tel"

par User5899 le Jeu 4 Juin 2015 - 23:24
@Audrey a écrit:Totalement d'accord avec le Cnrtl et mes collègues croûtons radoteurs... ;-)
Tellement croûton que je viens à l'instant de me rasseoir ! Razz



@liliepingouin a écrit:En effet, après lectures et réflexions, "telles" me semble adjectif dans le cas cité (mais je ne dirais pas adjectif qualificatif). Ce n'est pas ce que j'aurais répondu spontanément: comme quoi, ça fait du bien une petite question de grammaire comme ça de temps en temps.
En revanche, si "tel" pronom indéfini est masculin singulier dans l'immense majorité des cas, il me semble abusif de le déclarer invariable. D'ailleurs, je ne pense pas qu'on puisse dire qu'un pronom soit invariable.
Je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas, dans certains contextes, le trouver au féminin.

Pour un pronom invariable, à part "on", je ne vois pas. Mais il y a "on" Wink
Pour "telles", vu que c'est articulé avec un nom, qu'est-ce que ça pourrait être d'autre ?


Dernière édition par Cripure le Jeu 4 Juin 2015 - 23:26, édité 1 fois
avatar
Audrey
Oracle

Re: Accord de "tel"

par Audrey le Jeu 4 Juin 2015 - 23:26
Oh ben moi, avec 25° à 23h26... je crois bien que je me suis pas levée de la soirée...

_________________
B.V., aka Beuglato Vociferature,
Irae Laudatrix pour les cérémonies en son honneur,
Divinité Tarpéienne dont le culte subsiste en Bresse.
Elle protège les orateurs et les sophistes pro-Bayrou.
On peut invoquer sa fureur en lui sacrifiant des laitues vierges.
Identifiée à Boudicca, elle est représentée sur un char Clio orné de noeuds rouges en tulle.

Signez la pétition pour sauver les langues anciennes! Clic!
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Accord de "tel"

par User5899 le Jeu 4 Juin 2015 - 23:31
@Prof57 a écrit:Bonjour,
Je prépare un cours sur l'accord de "tel" et je ne comprends pas mon manuel (édition Magnard).
Celui-ci indique que "tel", lorsqu'il est pronom indéfini, est invariable (ex: tel est pris qui croyait prendre).
Je crois que c'est très mal formulé. C'est en effet un pronom (ie un mot qui n'est pas un nom mais peut exercer les fonctions du nom) qui est au masculin singulier dans ce genre de proverbes à cause du rôle non marqué du masculin singulier pour ce genre de propos à validité prétendument constante. Mais qui nous empêcherait d'écrire : "Telles furent prises qui crurent prendre" ? "Untel" se féminise bien en "unetelle" lorsqu'on le souhaite...
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Accord de "tel"

par User5899 le Jeu 4 Juin 2015 - 23:33
@Prof57 a écrit:dans la phrase "Faire du sport et manger des fruits et légumes, telles sont les recommandations des médecins, "telles" me semble bien être un pronom indéfini (qui reprend  "faire du sport et manger des fruits et légumes") et pourtant il s'accorde... Je dois donc me tromper dans sa nature grammaticale mais ce n'est pas un adjectif qualificatif (il ne qualifie rien), ce n'est pas un déterminant (il n'est pas devant un nom commun) donc je sèche et ne trouve pas mon erreur...
Un mot qui syntaxiquement fonctionne avec un nom est un adjectif : qualificatif, possessif, démonstratif, numéral, indéfini, relatif, interrogatif. Qu'on ait voulu tout compliquer en ajoutant la mention "déterminant" à certains ne change rien à la syntaxe de base.
avatar
Iphigénie
Bon génie

Re: Accord de "tel"

par Iphigénie le Ven 5 Juin 2015 - 8:46
Bon: et pour Guillaume Tell alors?
calimero
avatar
Prof57
Niveau 3

Re: Accord de "tel"

par Prof57 le Sam 6 Juin 2015 - 9:38
Merci pour vos réponses! C'est donc bien un adjectif Smile
avatar
tannat
Habitué du forum

Re: Accord de "tel"

par tannat le Sam 6 Juin 2015 - 12:29
Mais si on peut remplacer "telles" par celles-là :
"Faire du sport et manger des fruits et légumes, telles sont les recommandations des médecins."
Ce sont les recommandations des médecins
ou encore
Les recommandation des médecins sont celles-là.
Ne peut-on y voir un pronom plutôt qu'un adjectif ?

_________________
« Nous naissons tous fous. Quelques-uns le demeurent.  » Samuel Beckett
« C'est un malheur que les hommes ne puissent d'ordinaire posséder aucun talent sans avoir quelque envie d'abaisser les autres.» Vauvenargues
Contenu sponsorisé

Re: Accord de "tel"

par Contenu sponsorisé
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum