Najat Vallaud Belkacem à Poitiers : "C'est avec les enseignants que nous remporterons cette bataille de la démocratisation de la réussite"

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Re: Najat Vallaud Belkacem à Poitiers : "C'est avec les enseignants que nous remporterons cette bataille de la démocratisation de la réussite"

Message par User5899 le Dim 07 Juin 2015, 15:49

@Luigi_B a écrit:Pas vu de sujet sur la brève intervention de NVB (15') lors du 77e congrès du PS à Poitiers.



Najat Vallaud-Belkacem a écrit:C'est avec les enseignants que nous remporterons cette bataille de la démocratisation de la réussite et c'est d'ailleurs leur imagination et leurs innovations qui ont inspiré cette réforme. Et c'est pour leur donner plus de marges de manœuvre qu'elle a été pensée et c'est avec eux que nous la mettrons en œuvre, pas à pas, sereinement.
Marrant. Quand je la lis, j'ai une contracture des deux médius qui se tendent, éplorés, vers le ciel vide...

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Re: Najat Vallaud Belkacem à Poitiers : "C'est avec les enseignants que nous remporterons cette bataille de la démocratisation de la réussite"

Message par Lefteris le Dim 07 Juin 2015, 15:50

@fanette a écrit:
@philbog a écrit: ... une lutte pour que les élèves en difficultés mis à 40 par classe entre eux, ghettoïsés ne soient encore plus tirés vers le bas, stigmatisés et dans des conditions impossibles d'apprentissage pendant que les bons élèves soient entre eux avec les meilleures conditions.

Lorsque je lis en diagonale, et que je tombe sur cette phrase, j'ai beaucoup de mal à prendre le reste de la démonstration au sérieux ...

Edit : Raoul : veneration
Effectivement, on pourrait croire qu'il existe réellement des classes de niveau, ce qui est évidemment faux. Il existe des établissements de niveau par lesquels on contourne quand on le peut la gabegie organisée (et il seront de plus en plus prisés grâce à ces nouvelles mesures "medefo-terranoviennes") , mais même dans les établissements difficiles, on mélange les élèves, et les options sont en "barrettes", le soir, le midi . les élèves sérieux sont parfaitement mélangés aux cancres et aux agités, qu'on se rassure.

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Re: Najat Vallaud Belkacem à Poitiers : "C'est avec les enseignants que nous remporterons cette bataille de la démocratisation de la réussite"

Message par linkus le Dim 07 Juin 2015, 15:57

@Luigi_B a écrit:Tu me l'ôtes de la bouche.
Comme je te l'ai dit Luigi_B, j'ai la double nationalité.  Wink

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Re: Najat Vallaud Belkacem à Poitiers : "C'est avec les enseignants que nous remporterons cette bataille de la démocratisation de la réussite"

Message par Reine Margot le Dim 07 Juin 2015, 15:58

Il existe des classes de niveau mais c'est illégal et rarissime: ça a été fait dans le 1er étb où j'ai été affectée en tant que néotit: Il y avait les classes A, les bonnes, et les classes B avec les élèves les plus en difficulté, moins chargées.

_________________
1 enseignant molesté, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
2 enseignants molestés, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
150 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
151 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
………………………………
[la progression arithmétique se poursuit en série]
…………………………………..
156 879 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
156 880 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société. »

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Re: Najat Vallaud Belkacem à Poitiers : "C'est avec les enseignants que nous remporterons cette bataille de la démocratisation de la réussite"

Message par ycombe le Dim 07 Juin 2015, 16:00

@Oudemia a écrit:
Pourquoi ne lui parviendrait-elle pas ?
Ton texte est déjà relayé et je suppose qu'il y a des conseillers à l'affût de ce qui paraît.
J'espère juste que l'un d'eux aura le courage de lui en faire part (le courage, parce que quelque chose me dit que la dame ne doit pas être commode si on lui montre des vérités qui la dérangent).
Parce qu'elle a des conseillers payés pour lire le courrier et y répondre. Elle ne va quand même pas lire tout ce qu'on lui adresse. La seule façon que le mécontentement lui parvienne, c'est qu'il soit massif.


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Re: Najat Vallaud Belkacem à Poitiers : "C'est avec les enseignants que nous remporterons cette bataille de la démocratisation de la réussite"

Message par Luigi_B le Dim 07 Juin 2015, 16:11

Philbog, inscrit depuis le 11 mars 2015, jour de présentation publique de la réforme du collège...

enfin une vrai reforme et un vrai coup de pied dans ces vieilles organisations disciplinaires qui datent de mathusalem...... espérons que le nouveau système soit meilleur!!

N'hésite pas à te présenter !

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Re: Najat Vallaud Belkacem à Poitiers : "C'est avec les enseignants que nous remporterons cette bataille de la démocratisation de la réussite"

Message par Raoul Volfoni le Dim 07 Juin 2015, 16:13

@philbog a écrit:J'ai moi-même bénéficié d'une section européenne lorsque j'étais au collège (horreur ; je suis fille d'ouvriers, pas du tout issue de ces affreuses élites bourgeoises qui trustent les options des collèges) ; nous étions huit en cours d'espagnol. Huit ! Nous sommes sortis du collège avec un excellent niveau, bien loin de ce que peuvent ânonner mes troisièmes actuels.

Exactement l'exemple de l’élitisme, réserver aux meilleurs élèves les meilleures conditions d'apprentissage et se gargariser de leur succès! c'est exactement le contraire de ce qu'il faut faire, plus de moyens pour les élèves en difficultés, des classes hétérogènes avec des tètes de classes capables de tirer l'ensemble vers le haut.

Je n'ai pas dit que nous étions huit bons élèves.

D'autres part cette obsession récente du système pour les langues, vivantes ou mortes est elle justifiée? un élève de 12 ans a t il besoin de 5h de langues vivantes par semaines alors qu'il n'a que 4h de mathématique et un saupoudrage de sciences? l'équilibre correspond il aux enjeux du 21eme siecle avec cette domination des matières littéraires? On défend le latin mais on supprime les TP de sciences sans problème...
Obsession ? Mais il n'est pas question d'obsession pour les LV. Bon, on nous chante sur tous les tons la mondialisation, l'Europe et tout ça, la moindre des logiques serait qu'on donne les moyens à nos enfants d'apprendre des langues, non ? Et puis ce n'est pas en supprimant ce qui permet à quelques-uns de s'épanouir qu'on va changer la donne. Les cours de sciences en classe entière sont une honte, je suis d'accord. Mais est-ce bien un argument pour niveler ainsi par le bas ?

L'école publique est l'école de tous, mais elle doit surtout être celle de ceux qui n'ont pas ailleurs la possibilité de nourrir leur esprit.

C'est pour cela qu'il faut affirmer que la réforme ne va pas assez loin, l'école de tous avec du latin pour tous, des conditions d'apprentissage des langues pour tous, mais aussi des sciences expérimentales et des maths pour tous etc etc...

Vous prétendez vous attaquer à l'élite, aux bourgeois, qui seraient les seuls à bénéficier des options que vous détruisez. Comme si les pauvres en étaient absents. Comme si on demandait les fiches de paie des parents avant d'accepter un élève en latin ou en euro.

1/ La réalité montre statistiquement que même si on ne demande les fiches de paie de personne les enfants des classes aisées bénéficient beaucoup plus des bonnes conditions d'apprentissage offertes dans ces sections. Cela vous avez l'air de le nier! Je le nie d'autant plus que j'enseigne cette année dans deux collèges défavorisés. Les élèves de ces sections (latin et bilangue) sont mêlés aux autres durant la plupart des cours, et surtout, ils viennent aussi de familles défavorisées.
2/ l’Élite se sont les bons élèves. Lutter contre l’élitisme n'est pas une lutte de classes sociales mais une lutte pour que les élèves en difficultés mis à 40 par classe entre eux, ghettoïsés ne soient encore plus tirés vers le bas, stigmatisés et dans des conditions impossibles d'apprentissage pendant que les bons élèves soient entre eux avec les meilleures conditions. Il ne s'agit pas tant des classes sociales que du problème éthique et pédagogique posé par les classes de niveau.

@philbog a écrit:J'ai appris des tas de choses durant ma scolarité, et très peu m'ont été immédiatement utiles. Mais lorsque vingt ans après, en dessinant un plan pour fabriquer un objet, je dois me resservir du théorème de Pythagore, je ne suis pas mécontente de l'avoir appris.

Et bien la plupart des gens à ce moment là disent plutôt: Ha! si à l'école on m'avait appris le théorème en me faisant travailler sur du concret, comme un plan par exemple, j'aurais certainement eu moins de mal avec le théorème!!(et mes camarades en difficulté l'auraient peut être mieux appris) Votre argument va donc plutôt dans le sens des apprentissages par projet!

J'ai omis de préciser que j'étais une buse finie en maths. Ce que j'ai appris et retenu, c'est ce qui m'a été enseigné avec rigueur et surtout avec du temps.
Quant aux projets, si un prof trouve profitable d'en élaborer un pour sa classe, tant mieux. Si c'est du projet pour le projet, imposé et sans temps dédié, c'est n'importe quoi.

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Re: Najat Vallaud Belkacem à Poitiers : "C'est avec les enseignants que nous remporterons cette bataille de la démocratisation de la réussite"

Message par Elyas le Dim 07 Juin 2015, 16:18

Philbog, il est demandé de se présenter sur le forum. C'est la règle. Merci de remédier à ce manque (qui dure depuis un moment).

Elyas, pour la modération.

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Re: Najat Vallaud Belkacem à Poitiers : "C'est avec les enseignants que nous remporterons cette bataille de la démocratisation de la réussite"

Message par Paraffin le Dim 07 Juin 2015, 16:23

A la bonne blague.

Elle dit (vers la fin) que ceux qui ne veulent pas de sa réforme sont de "droite". Comme c'est facile!

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Re: Najat Vallaud Belkacem à Poitiers : "C'est avec les enseignants que nous remporterons cette bataille de la démocratisation de la réussite"

Message par Sowana le Dim 07 Juin 2015, 16:34

ceux qui ne veulent pas de sa réforme sont de "droite". Comme c'est facile!

Et puis ça veut dire quoi ce genre de remarques, c'est ça la société française vue depuis le congrès de Poitiers ? Star wars avec les méchants de droite et les gentils de gauche qui sauvent le monde à l'insu de son plein gré ? , moi qui suis viscéralement de gauche, j'essaie, tant que faire se peut, de me renseigner avant de me faire un avis sur une réforme, ça n'est pas automatiquement pourri si c'est présenté par la droite et merveilleux si c'est estampillé de gauche. Mais c'est vrai que les politiques, et en l'occurrence notre ministre, aimeraient tellement que les choses soient aussi simples. A croire qu'ils sont incapables de prendre les gens pour autre chose que pour des c... furieux

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Re: Najat Vallaud Belkacem à Poitiers : "C'est avec les enseignants que nous remporterons cette bataille de la démocratisation de la réussite"

Message par Oudemia le Dim 07 Juin 2015, 16:35

@ycombe a écrit:
@Oudemia a écrit:
Pourquoi ne lui parviendrait-elle pas ?
Ton texte est déjà relayé et je suppose qu'il y a des conseillers à l'affût de ce qui paraît.
J'espère juste que l'un d'eux aura le courage de lui en faire part (le courage, parce que quelque chose me dit que la dame ne doit pas être commode si on lui montre des vérités qui la dérangent).
Parce qu'elle a des conseillers payés pour lire le courrier et y répondre. Elle ne va quand même pas lire tout ce qu'on lui adresse. La seule façon que le mécontentement lui parvienne, c'est qu'il soit massif.

Vois ce que j'ai mis en bleu

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Re: Najat Vallaud Belkacem à Poitiers : "C'est avec les enseignants que nous remporterons cette bataille de la démocratisation de la réussite"

Message par JPhMM le Dim 07 Juin 2015, 16:46

@Paraffin a écrit:A la bonne blague.

Elle dit (vers la fin) que ceux qui ne veulent pas de sa réforme sont de "droite". Comme c'est facile!
C'est surtout très c... bête.

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

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Re: Najat Vallaud Belkacem à Poitiers : "C'est avec les enseignants que nous remporterons cette bataille de la démocratisation de la réussite"

Message par Luigi_B le Dim 07 Juin 2015, 16:48

@Sowana a écrit:ceux qui ne veulent pas de sa réforme sont de "droite". Comme c'est facile!

Le problème, c'est surtout que la réforme est de droite. Laughing

Sur un plateau, un journaliste du "Monde" soulignait avec pertinence à quel point l'opposition entre l'UMP et le PS sur cette réforme n'était finalement pas si grande. Lui trouvait matière à s'en réjouir, et moi à m'en affliger.

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Re: Najat Vallaud Belkacem à Poitiers : "C'est avec les enseignants que nous remporterons cette bataille de la démocratisation de la réussite"

Message par Laepixia le Dim 07 Juin 2015, 16:48

@Sowana a écrit:A croire qu'ils sont incapables de prendre les gens pour autre chose que pour des c... furieux

Hum comment dire : RE-OUI !

L'éthique de l'ENA ressemble à une phrase d'un fameux sketch des Inconnus : il ne faut jamais prendre les gens pour des cons mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.

https://www.youtube.com/watch?v=WIxS9-xhGfM

(à 7min30)

Laepixia
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Re: Najat Vallaud Belkacem à Poitiers : "C'est avec les enseignants que nous remporterons cette bataille de la démocratisation de la réussite"

Message par trompettemarine le Dim 07 Juin 2015, 17:05

@Sowana a écrit:ceux qui ne veulent pas de sa réforme sont de "droite". Comme c'est facile!

Et puis ça veut dire quoi ce genre de remarques, c'est ça la société française vue depuis le congrès de Poitiers ?

+1
En tout cas, ils ne voteront plus PS.

trompettemarine
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Re: Najat Vallaud Belkacem à Poitiers : "C'est avec les enseignants que nous remporterons cette bataille de la démocratisation de la réussite"

Message par Daphné le Dim 07 Juin 2015, 17:39

@philbog a écrit:

J'ai moi-même bénéficié d'une section européenne lorsque j'étais au collège (horreur ; je suis fille d'ouvriers, pas du tout issue de ces affreuses élites bourgeoises qui trustent les options des collèges) ; nous étions huit en cours d'espagnol. Huit ! Nous sommes sortis du collège avec un excellent niveau, bien loin de ce que peuvent ânonner mes troisièmes actuels.

Exactement l'exemple de l’élitisme, réserver aux meilleurs élèves les meilleures conditions d'apprentissage et se gargariser de leur succès! c'est exactement le contraire de ce qu'il faut faire, plus de moyens pour les élèves en difficultés, des classes hétérogènes avec des tètes de classes capables de tirer l'ensemble vers le haut.



Sauf que ça ne marche pas ! Cela fait bientôt 40 ans qu'on nous tient ce discours au sujet du collège unique, que les bons tireront l'ensemble vers le haut ! Et qu'en bientôt 40 ans je ne l'ai jamais vu fonctionner ! JA-MAIS !
Tout ça c'est de l'idéologie.
Maintenant si on me démontre le contraire je ne demande qu'à croire.

Daphné
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Re: Najat Vallaud Belkacem à Poitiers : "C'est avec les enseignants que nous remporterons cette bataille de la démocratisation de la réussite"

Message par bernardo le Dim 07 Juin 2015, 18:02

@Elyas a écrit:Philbog, il est demandé de se présenter sur le forum. C'est la règle. Merci de remédier à ce manque (qui dure depuis un moment).

Elyas, pour la modération.

Philbog, moi je l'aime bien : il défend la réforme, voilà qui il est. C'est quand même bien qu'il y ait une personne sur ce site qui la défende. S'il-vous-plaît, ne lui supprimez pas son compte !

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Re: Najat Vallaud Belkacem à Poitiers : "C'est avec les enseignants que nous remporterons cette bataille de la démocratisation de la réussite"

Message par Olympias le Dim 07 Juin 2015, 18:17

@Luigi_B a écrit:Philbog, inscrit depuis le 11 mars 2015, jour de présentation publique de la réforme du collège...

enfin une vrai reforme et un vrai coup de pied dans ces vieilles organisations disciplinaires qui datent de mathusalem...... espérons que le nouveau système soit meilleur!!

N'hésite pas à te présenter !
En effet. Et les vieilles organisations disciplinaires vous saluent bien cher Philbog, tout en vous conseillant de réviser votre orthographe

Olympias
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Re: Najat Vallaud Belkacem à Poitiers : "C'est avec les enseignants que nous remporterons cette bataille de la démocratisation de la réussite"

Message par AsarteLilith le Dim 07 Juin 2015, 18:21

@Daphné a écrit:
@philbog a écrit:

J'ai moi-même bénéficié d'une section européenne lorsque j'étais au collège (horreur ; je suis fille d'ouvriers, pas du tout issue de ces affreuses élites bourgeoises qui trustent les options des collèges) ; nous étions huit en cours d'espagnol. Huit ! Nous sommes sortis du collège avec un excellent niveau, bien loin de ce que peuvent ânonner mes troisièmes actuels.

Exactement l'exemple de l’élitisme, réserver aux meilleurs élèves les meilleures conditions d'apprentissage et se gargariser de leur succès! c'est exactement le contraire de ce qu'il faut faire, plus de moyens pour les élèves en difficultés, des classes hétérogènes avec des tètes de classes capables de tirer l'ensemble vers le haut.



Sauf que ça ne marche pas ! Cela fait bientôt 40 ans qu'on nous tient ce discours au sujet du collège unique, que les bons tireront l'ensemble vers le haut ! Et qu'en bientôt 40 ans je ne l'ai jamais vu fonctionner ! JA-MAIS !
Tout ça c'est de l'idéologie.
Maintenant si on me démontre le contraire je ne demande qu'à croire.

Mais on veut pas une élite , nous, juste que ceux qui peuvent travailler plus, découvrir plus, aient la possibilité de le faire s'ils le veulent. Ce qui ne veut pas dire réserver des miettes aux autres. Pour moi, c'est fourni aux autre le meilleur possible, en étant exigeant et à ceux qui peuvent plus, de quoi les "nourrir"

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Re: Najat Vallaud Belkacem à Poitiers : "C'est avec les enseignants que nous remporterons cette bataille de la démocratisation de la réussite"

Message par Thierry30 le Dim 07 Juin 2015, 18:56

J'avoue:
Je ne supporte plus, ni les politicards de droite, ni ceux de gauche!
Leur foutue langue de bois et leurs mensonges éhontés me dégoûtent.
Regardant la finale de Roland Garros sur F2, j'ai coupé le son lorsque Valls a été interviewé.
Quand se retrouve-t-on tous dans la rue pour les virer une bonne fois pour toutes?

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Re: Najat Vallaud Belkacem à Poitiers : "C'est avec les enseignants que nous remporterons cette bataille de la démocratisation de la réussite"

Message par bernardo le Dim 07 Juin 2015, 19:08

@Thierry30 a écrit:J'avoue:
Je ne supporte plus, ni les politicards de droite, ni ceux de gauche!
Leur foutue langue de bois et leurs mensonges éhontés me dégoûtent.
Regardant la finale de Roland Garros sur F2, j'ai coupé le son lorsque Valls a été interviewé.
Quand se retrouve-t-on tous dans la rue pour les virer une bonne fois pour toutes?

Idem.
Pour la rue, j'y serai le 11 juin à Paris.

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Re: Najat Vallaud Belkacem à Poitiers : "C'est avec les enseignants que nous remporterons cette bataille de la démocratisation de la réussite"

Message par Daphné le Dim 07 Juin 2015, 19:14

@Thierry30 a écrit:J'avoue:
Je ne supporte plus, ni les politicards de droite, ni ceux de gauche!
Leur foutue langue de bois et leurs mensonges éhontés me dégoûtent.
Regardant la finale de Roland Garros sur F2, j'ai coupé le son lorsque Valls a été interviewé.
Quand se retrouve-t-on tous dans la rue pour les virer une bonne fois pour toutes?

Moi aussi je zappe pas mal, il y en a que je ne supporte plus du tout.

Daphné
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Re: Najat Vallaud Belkacem à Poitiers : "C'est avec les enseignants que nous remporterons cette bataille de la démocratisation de la réussite"

Message par Raoul Volfoni le Dim 07 Juin 2015, 19:22

Merci à tous pour vos réactions.
Quelqu'un a posté une partie ma lettre sur le site de NVB, en citant le lien vers Avenir Latin Grec. L'envoyer à la ministre me semble inutile, cela ne la fera ni fléchir ni réfléchir (si j'avais le pouvoir d'influencer les ministres, je ne serais pas en train de corriger des copies de 5e, d'ailleurs)

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Re: Najat Vallaud Belkacem à Poitiers : "C'est avec les enseignants que nous remporterons cette bataille de la démocratisation de la réussite"

Message par Tangleding le Dim 07 Juin 2015, 19:35

Quelqu'un qui ferait réfléchir un ministre de l'EN vaudrait de l'or... Tu serais enfermé dans un bocal dans un recoin du Pentagone de Balard... Vaut peut-être mieux que tu corriges des copies de 5e, finalement. Wink

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Re: Najat Vallaud Belkacem à Poitiers : "C'est avec les enseignants que nous remporterons cette bataille de la démocratisation de la réussite"

Message par Verdurette le Dim 07 Juin 2015, 20:00

Je donnerais cher pour savoir où sont scolarisés les enfants de nos ministres.
j'ai lu récemment que l'un d'eux avait ses enfants à l'Ecole Alsacienne... ça doit être une petite école de cité des quartiers de l'est parisien No ... mais je ne retrouve pas l'article.

Verdurette
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