Les trois quarts des professeurs opposés à la réforme (sondage)

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Re: Les trois quarts des professeurs opposés à la réforme (sondage)

Message par Primura le Mar 9 Juin 2015 - 21:57

@ycombe a écrit:Les instituts de sondage ont quand même une nette propension à donner des résultats proche de ce que veut entendre celui qui finance le sondage.
Pas vraiment ; c'est surtout que si un sondage commandé par X donne 80% des sondés contre X, il va pas l'annoncer haut et fort. :p

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Re: Les trois quarts des professeurs opposés à la réforme (sondage)

Message par Olympias le Mar 9 Juin 2015 - 22:20

Will.T a écrit:C'est parce qu'ils ne l'ont pas comprise, sinon ils seraient pour...
Certains collègues pro-reforme tweetent pour dire que les opposants n'ont pas lu le décret, ne comprennent pas les EPI....
https://i18.servimg.com/u/f18/18/14/36/49/image10.jpg

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Re: Les trois quarts des professeurs opposés à la réforme (sondage)

Message par Asha Kraken le Mar 9 Juin 2015 - 22:28

@ycombe a écrit:
@hypermnestre a écrit:
@V.Marchais a écrit:

Ou sans opinion.
+ 1
Cela semble incroyable, mais beaucoup de professeurs de collège ignorent encore les modalités exactes de la réforme... et n'en pensent rien car il leur semble qu'ils ne seront pas concernés.
Oui, pas plus tard que Jeudi dernier j'ai expliqué au responsable  du snes de mon collège que l'AP et les EPI étaient à prendre dedans. Il croyait que ça serait sur pris les marges.


Alors ça, ça donne vraiment envie de chialer. Sad

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Re: Les trois quarts des professeurs opposés à la réforme (sondage)

Message par Ronin le Mar 9 Juin 2015 - 22:47

On a un paquet de champions dans la profession on le savait déjà. Y a qu'à regarder Laurent et Milla tiens.

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Re: Les trois quarts des professeurs opposés à la réforme (sondage)

Message par kero le Mar 9 Juin 2015 - 22:47

@ycombe a écrit:
@archeboc a écrit:
@the educator a écrit:
j'ai failli essayer mais du coup je ne m'y risque pas. C'est incroyable de confondre les deux...

Allez, je m'y colle : imaginons qu'il y ait 10.000 enseignants en France (chiffre fantaisiste, comme tous ceux qui suivent).
- 8.500 sont contre la réforme
-   500 sont indécis
- 1.000 sont pour

Les promoteurs de la réforme ont embobiné les média. Ils pensent qu'ils n'ont pas besoin d'une quelconque pétition. Les huit permanents de l'Elysée font déjà chauffer touiteur comme des fous. Cette pétition n'est l'oeuvre que d'une petite escouade de courtisans sans tabouret. Elle fait flop, et ne mobilise que 100 signatures. De l'autre côté, la colère fait monter la sauce : on rassemble 1900 signataires. La comparaison des chiffres laisse penser que 95% des enseignants sont contre la réforme.
Les 2.000 enseignants de ce "sondage" ne constituent pas un échantillon représentatif de la population des enseignants.

Un institut de sondage débarque et tente de faire un échantillon statistique. Il trouve que 75% des enseignants sont contre la réforme. Sur un forum enseignant, on explique que l'échantillon statistique de 404 sondés donne une bonne image des 10.000 personnes. Mais comme on ne connaît pas la recette de constitution de l'échantillon statistique, on ne peut pas vérifier.

Or de multiples raisons peuvent expliquer que l'échantillon soit biaisé :
- les méthodes de correction ne sont pas directement calibrées : pour les élections, on peut corriger les erreurs des résultats à partir des résultats passés. Avec une question qu'on ne peut pas comparer aux résultats du vote, il est plus difficile de corriger.
- les méthodes de correction sont inopérantes : sur une question telle que celle du collège, la corrélation avec les préférences politiques des sondés est assez faible. On a bien vu que la question du collège a suscité des réactions de clivage à l'intérieur même du PS (Jean Zay maudisse son nom) et la méthode de correction corrige dans une mauvaise direction.
- le commanditaire du sondage n'a pas payé assez cher pour qu'on fasse du bon travail. Le sondeur a fait son échantillon en se moquant du monde.
- pour corriger un échantillon, il faut le tronçonner en petite tranches de sous-population soigneusement profilées. Les instituts ont sur étagère des collections de petites tranches de la population française. Ils n'ont pas de solution de mise en tranche des tricoteurs de bretelles basques. Entre ces deux extrêmes, leur découpage en tranche de la population des enseignants doit bien exister, mais ce n'est pas de la catégorie gold.

Au final, on a un sondage qui se trompe beaucoup plus que pour l'anticipation d'un vote, peut-être de 10%, mais ce n'est pas grave, c'est la tendance qui compte.
Les instituts de sondage ont quand même une nette propension à donner des résultats proche de ce que veut entendre celui qui finance le sondage.

Certes.

Mais entre ça et faire des sommes arbitraires entre résultats de pétitions différentes, il y a de la marge, non ?

kero
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Re: Les trois quarts des professeurs opposés à la réforme (sondage)

Message par Seikilos le Mar 9 Juin 2015 - 23:03

Par rapport à la pétition, le sondage a au moins le mérite de n'interroger que des profs.

Ma grand-mère peut signer, elle ne représente pas les enseignants.

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Re: Les trois quarts des professeurs opposés à la réforme (sondage)

Message par trompettemarine le Mar 9 Juin 2015 - 23:05

@Olympias a écrit:
Will.T a écrit:C'est parce qu'ils ne l'ont pas comprise, sinon ils seraient pour...
Certains collègues pro-reforme tweetent pour dire que les opposants n'ont pas lu le décret, ne comprennent pas les EPI....
https://i18.servimg.com/u/f18/18/14/36/49/image10.jpg

Mais ce monsieur n'a toujours pas compris les règles d'accord sujet-verbe.

trompettemarine
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Re: Les trois quarts des professeurs opposés à la réforme (sondage)

Message par Rendash le Mar 9 Juin 2015 - 23:12

@trompettemarine a écrit:
@Olympias a écrit:
Will.T a écrit:C'est parce qu'ils ne l'ont pas comprise, sinon ils seraient pour...
Certains collègues pro-reforme tweetent pour dire que les opposants n'ont pas lu le décret, ne comprennent pas les EPI....
https://i18.servimg.com/u/f18/18/14/36/49/image10.jpg

Mais ce monsieur n'a toujours pas compris les règles d'accord sujet-verbe.

Nan, t'as pas compris, c'est fait exprès.


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Re: Les trois quarts des professeurs opposés à la réforme (sondage)

Message par JPhMM le Mar 9 Juin 2015 - 23:17

Laurent qui ?

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Re: Les trois quarts des professeurs opposés à la réforme (sondage)

Message par Seikilos le Mar 9 Juin 2015 - 23:20


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Re: Les trois quarts des professeurs opposés à la réforme (sondage)

Message par Asha Kraken le Mar 9 Juin 2015 - 23:24

J'en avais un plus trash...

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Re: Les trois quarts des professeurs opposés à la réforme (sondage)

Message par Seikilos le Mar 9 Juin 2015 - 23:25

go ahead ! coeurs

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Re: Les trois quarts des professeurs opposés à la réforme (sondage)

Message par JPhMM le Mar 9 Juin 2015 - 23:29

@Seikilos a écrit:Filons

pas vrai
Non, je ne vois pas c'est qui. chat

Il fait partie des 3/4 ou c'est un e-rebelle du tweet abonné à Libération + Télérama + Les Inrocks qui fait des ateliers cabane ?

Bref, non en fait, je m'en fous qui qui c'est. Razz



Dernière édition par JPhMM le Mar 9 Juin 2015 - 23:31, édité 1 fois

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Re: Les trois quarts des professeurs opposés à la réforme (sondage)

Message par Asha Kraken le Mar 9 Juin 2015 - 23:30

@Seikilos a écrit:go ahead ! coeurs

Ah bah j'avais pas vu le lien dans le Filons, évidemment Laurent sans la diérèse... Dans mes bras ! devil

Asha Kraken
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Re: Les trois quarts des professeurs opposés à la réforme (sondage)

Message par Seikilos le Mar 9 Juin 2015 - 23:35

@Asha Kraken a écrit:
@Seikilos a écrit:go ahead ! coeurs

Ah bah j'avais pas vu le lien dans le Filons, évidemment Laurent sans la diérèse... Dans mes bras ! devil

J’accoure woohoo

malmaisbien

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