Sénat : Table ronde sur la réforme du collège avec les représentants des syndicats de direction et d'inspection

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Sénat : Table ronde sur la réforme du collège avec les représentants des syndicats de direction et d'inspection

Message par Gryphe le Mer 10 Juin 2015 - 15:46

Sénat a écrit:
Durée : 45:16

Date : 10/06/2015

Langue : Français

Commission(s) : commission de la culture, de l'éducation et de la communication

Sénateur(s) : MORIN-DESAILLY Catherine

Intervenant(s) :
DESFRAY Claude (Co-secrétaire général du Syndicat des inspecteurs d'académie (SIA)),
DEVIN Paul (Secrétaire général du Syndicat national des personnels d'inspection - Fédération syndicale unitaire (SNPI-FSU)),
LAFFEACH Didier (Secrétaire général adjoint du Syndicat Indépendance et direction-Force ouvrière (ID-FO)),
PAILLETTE Claudie (Secrétaire nationale du Syndicat général de l'éducation nationale - Confédération française démocratique du travail (SGEN-CFDT)),
RICHARD Michel (Secrétaire général adjoint du Syndicat national des personnels de direction de l'éducation nationale - Union nationale des syndicats autonomes (SNPDEN-UNSA)),
ROUMAGNAC Patrick (Syndicat de l'inspection de l'éducation nationale-Union nationale des syndicats autonomes (SI.EN-UNSA))

http://videos.senat.fr/video/videos/2015/video28900.html

Gryphe
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Re: Sénat : Table ronde sur la réforme du collège avec les représentants des syndicats de direction et d'inspection

Message par henriette le Mer 10 Juin 2015 - 17:18

Merci !

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henriette
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Re: Sénat : Table ronde sur la réforme du collège avec les représentants des syndicats de direction et d'inspection

Message par Olympias le Mer 10 Juin 2015 - 17:20

Ça fait beaucoup de SGEN et UNSA tout ça.....

Olympias
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Re: Sénat : Table ronde sur la réforme du collège avec les représentants des syndicats de direction et d'inspection

Message par Gryphe le Mer 10 Juin 2015 - 17:25

@Olympias a écrit: Ça fait beaucoup de SGEN et UNSA tout ça.....
Oui, ils sont très représentés parmi les personnels de direction et d'inspection.
Pour le reste, je n'ai pas encore regardé la vidéo... Ça sera peut-être pour ce week-end. Smile

Gryphe
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Re: Sénat : Table ronde sur la réforme du collège avec les représentants des syndicats de direction et d'inspection

Message par henriette le Mer 10 Juin 2015 - 17:35

Écoutez (vers 8 minutes) Didier Laffeach (ID-FO) : yesyes veneration yesyes veneration
Je ne sais pas qui c'est, mais ce qu'il dit, c'est exactement tout ce qui ne va pas !!!

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Re: Sénat : Table ronde sur la réforme du collège avec les représentants des syndicats de direction et d'inspection

Message par Gryphe le Mer 10 Juin 2015 - 17:42

@henriette a écrit:Écoutez (vers 8 minutes) Didier Laffeach (ID-FO) : yesyes veneration yesyes veneration
Je ne sais pas qui c'est, mais ce qu'il dit, c'est exactement tout ce qui ne va pas !!!
ID-FO qui réclame de manière constante la création d'un corps d'encadrement intermédiaire parmi les profs...

Gryphe
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Re: Sénat : Table ronde sur la réforme du collège avec les représentants des syndicats de direction et d'inspection

Message par henriette le Mer 10 Juin 2015 - 17:44

Ah... Certes...
Mais là, franchement, il est manifestement farouchement contre la réforme, et tout ce qu'il dit est vraiment plein de bon sens.

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Re: Sénat : Table ronde sur la réforme du collège avec les représentants des syndicats de direction et d'inspection

Message par Audrey le Mer 10 Juin 2015 - 17:44

Je ne suis pas aussi enthousiaste qu'Henriette face au monsieur d'ID-FO, même s'il dit beaucoup de choses sensées...

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B.V., aka Beuglato Vociferature,
Irae Laudatrix pour les cérémonies en son honneur,
Divinité Tarpéienne dont le culte subsiste en Bresse.
Elle protège les orateurs et les sophistes pro-Bayrou.
On peut invoquer sa fureur en lui sacrifiant des laitues vierges.
Identifiée à Boudicca, elle est représentée sur un char Clio orné de noeuds rouges en tulle.

Signez la pétition pour sauver les langues anciennes! Clic!

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Re: Sénat : Table ronde sur la réforme du collège avec les représentants des syndicats de direction et d'inspection

Message par Audrey le Mer 10 Juin 2015 - 17:44

Mouais. Je ne le trouve pas si farouchement opposé que ça pour l'instant, et j'en suis aux questions...

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Re: Sénat : Table ronde sur la réforme du collège avec les représentants des syndicats de direction et d'inspection

Message par Olympias le Mer 10 Juin 2015 - 17:53

@Gryphe a écrit:
@henriette a écrit:Écoutez (vers 8 minutes) Didier Laffeach (ID-FO) : yesyes veneration yesyes veneration
Je ne sais pas qui c'est, mais ce qu'il dit, c'est exactement tout ce qui ne va pas !!!
ID-FO qui réclame de manière constante la création d'un corps d'encadrement intermédiaire parmi les profs...
Mais bien sûr... furieux On a déjà des collègues qui cirent les pompes de la fonction sigle commençant par un I.... L'étape suivante c'est M. Collègue Branlochon premier qui va m'expliquer comment travailler ??

Olympias
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Re: Sénat : Table ronde sur la réforme du collège avec les représentants des syndicats de direction et d'inspection

Message par Gryphe le Mer 10 Juin 2015 - 17:53

Je précise, du coup (n'ayant pas encore vu la vidéo) :

DESFRAY Claude (Co-secrétaire général du Syndicat des inspecteurs d'académie (SIA)),
DEVIN Paul (Secrétaire général du Syndicat national des personnels d'inspection - Fédération syndicale unitaire (SNPI-FSU)),
LAFFEACH Didier (Secrétaire général adjoint du Syndicat Indépendance et direction-Force ouvrière (ID-FO)),
= pour le pôle modérément anti-réforme.

PAILLETTE Claudie (Secrétaire nationale du Syndicat général de l'éducation nationale - Confédération française démocratique du travail (SGEN-CFDT)),
RICHARD Michel (Secrétaire général adjoint du Syndicat national des personnels de direction de l'éducation nationale - Union nationale des syndicats autonomes (SNPDEN-UNSA)),
ROUMAGNAC Patrick (Syndicat de l'inspection de l'éducation nationale-Union nationale des syndicats autonomes (SI.EN-UNSA))
= pour le pôle pro-réforme à fond.

Gryphe
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Re: Sénat : Table ronde sur la réforme du collège avec les représentants des syndicats de direction et d'inspection

Message par Olympias le Mer 10 Juin 2015 - 17:56

@Gryphe a écrit:Je précise, du coup (n'ayant pas encore vu la vidéo) :

DESFRAY Claude (Co-secrétaire général du Syndicat des inspecteurs d'académie (SIA)),
DEVIN Paul (Secrétaire général du Syndicat national des personnels d'inspection - Fédération syndicale unitaire (SNPI-FSU)),
LAFFEACH Didier (Secrétaire général adjoint du Syndicat Indépendance et direction-Force ouvrière (ID-FO)),
= pour le pôle modérément anti-réforme.

PAILLETTE Claudie (Secrétaire nationale du Syndicat général de l'éducation nationale - Confédération française démocratique du travail (SGEN-CFDT)),
RICHARD Michel (Secrétaire général adjoint du Syndicat national des personnels de direction de l'éducation nationale - Union nationale des syndicats autonomes (SNPDEN-UNSA)),
ROUMAGNAC Patrick (Syndicat de l'inspection de l'éducation nationale-Union nationale des syndicats autonomes (SI.EN-UNSA))
= pour le pôle pro-réforme à fond.
Pour les trois derniers, on n'est pas vraiment étonné !

Olympias
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Re: Sénat : Table ronde sur la réforme du collège avec les représentants des syndicats de direction et d'inspection

Message par Audrey le Mer 10 Juin 2015 - 17:58

Devin est le plus opposé et le plus virulent.

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B.V., aka Beuglato Vociferature,
Irae Laudatrix pour les cérémonies en son honneur,
Divinité Tarpéienne dont le culte subsiste en Bresse.
Elle protège les orateurs et les sophistes pro-Bayrou.
On peut invoquer sa fureur en lui sacrifiant des laitues vierges.
Identifiée à Boudicca, elle est représentée sur un char Clio orné de noeuds rouges en tulle.

Signez la pétition pour sauver les langues anciennes! Clic!

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Re: Sénat : Table ronde sur la réforme du collège avec les représentants des syndicats de direction et d'inspection

Message par Aurevilly le Mer 10 Juin 2015 - 19:59

Intéressant les raisons qui font que le SNPDEN a approuvé la réforme : davantage d'autonomie à l'établissement (traduisez au CDE) et la "fongibilité horaire" (traduisez plus grande marge de manœuvre du CDE) !

Aurevilly
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Re: Sénat : Table ronde sur la réforme du collège avec les représentants des syndicats de direction et d'inspection

Message par Lefteris le Mer 10 Juin 2015 - 20:20

Je n'ai pas pris le temps de regarder, je passe déjà trop de temps à penser à cette m..de, mais je voulais en toucher deux mots à la manif, de l'attitude de ID -FO sur la hiérarchie intermédiaire, d'après un ancien document . Le SNFOLC est farouchement anti-réforme, si une composante de la FNEC rame dans l'autre sens ... Rolling Eyes

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Re: Sénat : Table ronde sur la réforme du collège avec les représentants des syndicats de direction et d'inspection

Message par Asha Kraken le Mer 10 Juin 2015 - 20:44

@Aurevilly a écrit:Intéressant les raisons qui font que le SNPDEN a approuvé la réforme : davantage d'autonomie à l'établissement (traduisez au CDE) et la "fongibilité horaire" (traduisez plus grande marge de manœuvre du CDE) !

Bon ça me fait penser à des champignons entre les doigts de pieds, peut-être un lien ? confused

Asha Kraken
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Re: Sénat : Table ronde sur la réforme du collège avec les représentants des syndicats de direction et d'inspection

Message par Trinity le Mer 10 Juin 2015 - 21:38

@Asha Kraken a écrit:
@Aurevilly a écrit:Intéressant les raisons qui font que le SNPDEN a approuvé la réforme : davantage d'autonomie à l'établissement (traduisez au CDE) et la "fongibilité horaire" (traduisez plus grande marge de manœuvre du CDE) !

Bon ça me fait penser à des champignons entre les doigts de pieds, peut-être un lien ? confused

Idem.

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Re: Sénat : Table ronde sur la réforme du collège avec les représentants des syndicats de direction et d'inspection

Message par neo-fit le Jeu 11 Juin 2015 - 1:32

@Audrey a écrit:Devin est le plus opposé et le plus virulent.
Alors il faut bien l'écouter : lui il sait, il est Devin.

   
J'ajoute le lien pour les questions : http://videos.senat.fr/video/videos/2015/video28901.html


M. Laffaec (1 :14 à 1 :21) dit quand même des choses qu’on a pas assez entendues.
 
M. Roumagnac, favorable à la réforme, c’est sûr ?
Après son intervention  à partir de 1 :21, on pourrait en douter ou alors il faut qu’il change de camp car cette réforme va dans le sens de ce qu'il critique.
Sa sortie est à ne pas manquer : «Je me permets de vous rappeler simplement une loi, la loi d’orientation pour l’Ecole de 1989, qui a mis en place les cycles à l’école élémentaire, si l’un d’entre vous a déjà vu passer un cycle fonctionnant qu’il n’hésite pas à lever la main, on en recherche des exemples.».
 
Par contre, « […] formation des élèves. C’est un modèle strictement descendant où un expert apporte son savoir à celui, qui en dessous, béat le recueille et deviendra peut être à son tour par cette pensée magnifique »
Si seulement…
Sorti du contexte c’est vrai que ça déforme ce qu’il voulait faire passer et qui n’est pas inintéressant.
Il vise une formation des enseignants qui permette l’appropriation et la construction. 
Or, impossible me semble-t-il en 5 jours de formation.


Alors, comment peut-il soutenir une réforme qui va contre ce qu’il attend :

  • la simplification,
  • la formation des enseignants qui n’est pas (con)descendante

ou ce qu’il critique : une structure par cycles inefficace
 
 
En tous cas, ils n’ont pas aimé la « courroie de transmission », faut dire que c’est une pièce à changer quand elle est usée ‼
 
On dirait bien que pas plus que les enseignants, les personnels de direction ou l'inspection n'ont été vraiment consultés.
Ce qui est quand même assez redoutable pour envisager voire valider une réforme.
Ca commence à faire de plus en plus, truc dans son coin.
 
En tous cas, je trouve que les questions et les réponses ont été assez précises, plus ciblées.
Certaines auraient d'ailleurs dû être posées à la Ministre plutôt qu'à eux car elles conduisaient à devoir justifier des décisions prises.
Il y a aussi des suggestions vers d'autres possibilités et de sérieuses réserves sur les délais.


On commence donc enfin à aborder la possibilité de (non) mise en oeuvre.
C'est le levier possible : il n'est pas possible de la mettre en oeuvre telle qu'elle est envisagée (à l'instar de réforme des Lycées Chatel) et donc si ce n'est pas possible, atteindre les objectifs ne l'est pas non plus. Donc Exit.

neo-fit
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