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Chewbacca
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Quand on a deux CAPES... Empty Quand on a deux CAPES...

par Chewbacca Lun 25 Mai - 18:42
Bonjour,

Il se pourrait que je sois bientôt dans une drôle de situation : j'ai obtenu le CAPES dans une matière (histoire-géo) il y a quelques années et, après une période passée à l'Université (thèse, enseignement...), il est possible que j'en obtienne un autre, en SES, dans quelques semaines. (Quant aux motivations, elles sont très simples : j'apprécie autant les deux matières, mais les SES m'offriraient l'avantage - de mon point de vue - d'enseigner au lycée.)

Du coup, je m'interroge. Si j'obtiens un nouveau CAPES, serais-je obligé de repasser par la case "stagiaire" (avec tout ce que cela implique) alors que j'ai été titularisé ? Vais-je perdre le bénéfice de mon CAPES d'histoire ? Ou peut-on me demander de faire un double service (un peu de SES, un peu d'histoire) ? Ou puis-je le demander (j'ai cru comprendre qu'on pouvait bénéficier de primes…) ?

Merci d'avance !
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Pépère
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par Pépère Lun 25 Mai - 18:47
http://www.education.gouv.fr/espace-recrutement/question/le-fait-detre-admis-a-plusieurs-capes-pourrait-il-permettre-une-titularisation-dans-les-2-matieres/

Ce n'est qu'un début de réponse. Il faut creuser auprès de la DGRH du Ministère.
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Chewbacca
Niveau 3

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par Chewbacca Lun 25 Mai - 18:53
Merci beaucoup pour la réponse, très rapide de surcroît !

MEN a écrit:Un professeur peut, au cours de sa carrière, changer de discipline ou d'option. Il peut, en effet, se présenter à un concours alors qu'il est déjà titulaire dans le corps auquel ce concours donne normalement accès.
En cas d'admission, il fera l'objet d'un arrêté portant uniquement changement de discipline au sein du corps considéré. Cette mesure prend effet au 1er septembre de l'année qui suit la proclamation des résultats d'admission au concours, son succès au concours le qualifiant pour enseigner dans sa nouvelle discipline.


D'après toi, il faudrait donc que je contacte le rectorat ou le ministère pour obtenir des réponses plus précises. De ce que je comprends de la réponse ci-dessus, on ne peut être rattaché qu'à un corps et à une discipline. Donc soit je serai prof certifié d'histoire, soit prof certifié de SES. Ce qui n'empêche peut-être pas la bivalence (?).
Daphné
Daphné
Demi-dieu

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par Daphné Mar 26 Mai - 7:20
Tu seras prof d'une des deux disciplines et tu seras affecté sur un poste de la discipline de ton choix.
Si tu arrives en collège en HG difficile de te faire enseigner les SES en lycée.
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Chewbacca
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par Chewbacca Mar 26 Mai - 14:36
Oui, forcément, mais c'est plutôt l'autre configuration qui m'intéressait : puis-je être affecté en lycée pour SES et faire des heures d'histoire ?
Par ailleurs, devrais-je repasser par la case stagiaire ? Ou mon statut de titulaire et mon ancienneté seront-ils maintenus ?
Daphné
Daphné
Demi-dieu

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par Daphné Mar 26 Mai - 14:49
Chewbacca a écrit:Oui, forcément, mais c'est plutôt l'autre configuration qui m'intéressait : puis-je être affecté en lycée pour SES et faire des heures d'histoire ?
Si tu es muté sur un poste de SES tu ne peux pas enseigner l'HG : il y aura des collègues d'HG dans l'établissement, affectés sur des heures de leur discipline, ils font quoi ??

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Chewbacca
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par Chewbacca Mar 26 Mai - 15:22
Je pose une question. Si tu n'es pas capable d'y répondre sans t'exciter, merci de passer ton chemin. C'est tout de même étrange de répondre de cette manière au prétexte qu'on n'a pas les gens en face de soi…

Mais admettons que je me sois mal fait comprendre : je me demandais si on pouvait me demander de faire une partie de mon service dans l'autre discipline (au cas où il y aurait un besoin).
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par Invité Mar 26 Mai - 15:26
Malheureusement, c'est souvent figé dans l'EN.

Il est possible qu'un jour, on te supprime un jour des heures de SES et que tu doives alors compléter ton service dans un autre établissement...alors tu pourras peut-être demander à assurer des heures d'hist/géo pour y échapper.

Mais sinon...peu importe l'individu et ses compétences, en tout cas au niveau des enseignants.
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Invité
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par Invité Mar 26 Mai - 15:27
Chewbacca a écrit:
Par ailleurs, devrais-je repasser par la case stagiaire ? Ou mon statut de titulaire et mon ancienneté seront-ils maintenus ?

Renseigne-toi auprès du rectorat.
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Chewbacca
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par Chewbacca Mar 26 Mai - 15:37
Merci Lornet pour ta réponse.

Je comptais me renseigner auprès du rectorat mais je désirais avant cela obtenir quelques informations auprès de collègues plus expérimentés, ayant éventuellement rencontré ce type de cas.
Une passante
Une passante
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par Une passante Mar 26 Mai - 15:43
Chewbacca a écrit:Je pose une question. Si tu n'es pas capable d'y répondre sans t'exciter, merci de passer ton chemin. C'est tout de même étrange de répondre de cette manière au prétexte qu'on n'a pas les gens en face de soi…

Mais admettons que je me sois mal fait comprendre : je me demandais si on pouvait me demander de faire une partie de mon service dans l'autre discipline (au cas où il y aurait un besoin).

Daphnée t'a répondu très clairement, te mettant face à une évidence : que feraient les professeurs d'HG affectés à leur discipline si tu viens leur prendre des heures ? Elle ne s'est pas du tout "excitée" et c'est ta réponse qui est étrange et peu sympathique !
Tu es sans doute nouveau sur le forum, mais Daphnée prend beaucoup de son temps pour répondre à des questions multiples, la moindre des choses, c'est de la remercier quand elle le fait !
dandelion
dandelion
Vénérable

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par dandelion Mar 26 Mai - 15:52
Normalement on doit renoncer à son ancien concours, ce qui sur le plan de la logique comptable s'impose, puisqu'un concours = un poste.
Par contre, il me semble que tant que tu n'es pas titularisé dans ta nouvelle matière, tu restes titulaire de ton ancien capes (avec je pense la possibilité d'y revenir si tu le souhaites). Un peu comme quand on obtient l'agrég interne.
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Chewbacca
Niveau 3

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par Chewbacca Mar 26 Mai - 15:59
Merci beaucoup Dandelion !
Carrie7
Carrie7
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par Carrie7 Mar 26 Mai - 16:46
Une passante a écrit:
Chewbacca a écrit:Je pose une question. Si tu n'es pas capable d'y répondre sans t'exciter, merci de passer ton chemin. C'est tout de même étrange de répondre de cette manière au prétexte qu'on n'a pas les gens en face de soi…

Mais admettons que je me sois mal fait comprendre : je me demandais si on pouvait me demander de faire une partie de mon service dans l'autre discipline (au cas où il y aurait un besoin).

Daphnée t'a répondu très clairement, te mettant face à une évidence : que feraient les professeurs d'HG affectés à leur discipline si tu viens leur prendre des heures ? Elle ne s'est pas du tout "excitée" et c'est ta réponse qui est étrange et peu sympathique !
Tu es sans doute nouveau sur le forum, mais Daphnée prend beaucoup de son temps pour répondre à des questions multiples, la moindre des choses, c'est de la remercier quand elle le fait !

Sauf que Chewbacca n'a jamais parlé de "prendre des heures" aux profs d'HG... On pourrait imaginer que dans un établissement, il y ait quelques heures disponibles en HG qui pourraient compléter un service en SES, sans nécessairement spolier les collègues d'HG ?
Mais cela m'étonnerait que notre Education Nationale soit capable d'une telle souplesse.
Une passante
Une passante
Expert spécialisé

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par Une passante Mar 26 Mai - 17:06
Un établissement a une enveloppe globale d'heures réparties ensuite entre toutes les disciplines et donc affectées aux enseignants de chacune d'entre elles.
Mais j'intervenais surtout sur la réaction de Chewbacca...
Audrey
Audrey
Oracle

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par Audrey Mar 26 Mai - 17:11
Chewbacca a écrit:Je pose une question. Si tu n'es pas capable d'y répondre sans t'exciter, merci de passer ton chemin. C'est tout de même étrange de répondre de cette manière au prétexte qu'on n'a pas les gens en face de soi…

Mais admettons que je me sois mal fait comprendre : je me demandais si on pouvait me demander de faire une partie de mon service dans l'autre discipline (au cas où il y aurait un besoin).


Quelle élégance. J'en reste sans voix.
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Invité
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Quand on a deux CAPES... Empty Re: Quand on a deux CAPES...

par Invité Mar 26 Mai - 17:47
Une passante a écrit:Un établissement a une enveloppe globale d'heures réparties ensuite entre toutes les disciplines et donc affectées aux enseignants de chacune d'entre elles.

Oui, mais à supposer que tous les professeurs d'H/G se retrouvent avec 3 ou 4 HSA sans l'avoir nécessairement demandé, est-ce qu'un professeur ayant deux CAPES pourraient délester un de ses collègues de ces heures-là, s'il n'en veut pas, ou est-ce qu'on continuerait à cloisonner les disciplines ?
Lefteris
Lefteris
Esprit sacré

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par Lefteris Mar 26 Mai - 17:49
Quand on a deux capes, on en lâche un . Règle générale de la fonction publique, la titularisation dans un nouveau corps , grade ou emploi entraîne radiation du précédent. Jusqu'à titularisation , on peut encore choisir.

_________________
"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble"(F. Robine , expliquant sans fard la stratégie du puzzle)

Gallica Musa mihi est, fateor, quod nupta marito. Pro domina colitur Musa latina mihi.

Δεν ελπίζω τίποτα, δεν φοβούμαι τίποτα, είμαι λεύτερος (Kazantzakis).
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pirandella
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par pirandella Mar 26 Mai - 17:59
Effectivement, et pour répondre à une autre de tes questions, le stage est obligatoire dès lors qu'on repasse un concours. Y compris l'agrégation de sa discipline d'origine, alors a fortiori dans une autre discipline.
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Invité
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par Invité Mar 26 Mai - 18:42
pirandella a écrit:Effectivement, et pour répondre à une autre de tes questions, le stage est obligatoire dès lors qu'on repasse un concours. Y compris l'agrégation de sa discipline d'origine, alors a fortiori dans une autre discipline.

Je viens d'avoir l'agrégation et c'est stage sans formateur, 15 h/semaine.
En gros, ça n'a de stage que le nom et la venue de l'IPR une fois dans l'année.

Pour un 2nd Capes, je ne sais pas ce qu'il en est.
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Chewbacca
Niveau 3

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par Chewbacca Mar 26 Mai - 19:00
Merci beaucoup pour vos réponses ! Et Lornet, j'espère que, comme toi, je n'aurai pas un vrai stage, avec un tuteur et tout et tout… (si évidemment je devais obtenir un deuxième capes)

Lefteris, je pensais exactement ce que tu as répondu (on lâche le premier concours quand on en obtient un autre) mais je me suis interrogé en voyant cette histoire de bivalence : Peut-être qu'un nouveau dispositif existe pour la valoriser ? Il semble que non.
lalilala
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par lalilala Mar 26 Mai - 19:06
Quand on change de discipline par concours, on refait un stage. J'ai une collègue, ex-documentaliste, qui a passé le capes d'espagnol et qui est stagiaire cette année. Ça me semble normal...

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Lefteris
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par Lefteris Mar 26 Mai - 19:26
Chewbacca a écrit:Merci beaucoup pour vos réponses ! Et Lornet, j'espère que, comme toi, je n'aurai pas un vrai stage, avec un tuteur et tout et tout… (si évidemment je devais obtenir un deuxième capes)

Lefteris, je pensais exactement ce que tu as répondu (on lâche le premier concours quand on en obtient un autre) mais je me suis interrogé en voyant cette histoire de bivalence : Peut-être qu'un nouveau dispositif existe pour la valoriser ? Il semble que non.
Pour le premier point, je suis un peu spécialiste Very Happy : 2 fois le capes (bon,  dans la même matière... Rolling Eyes ) puis une reconversion d'une autre administration, puis à nouveau stagiaire après l'agreg  . J'ai aussi vu des cas de collègues changeant de matière : il sont stagiaires, puis quittent leur ancienne discipline.
Pour le second point en revanche, je ne sais pas : certaines "valences" sont effectivement encouragées, mais pas toutes ( en lettres il y a la philo, le théâtre, une langue ancienne, etc. ). Il semble y avoir des listes selon les matières et en SES, aucune idée.

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Nicolatsar
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Niveau 9

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par Nicolatsar Mar 26 Mai - 19:31
Lorsque j'ai obtenu deux concours la même année on m'a demandé lequel je souhaitais conserver. Je pense que ce sera la même chose dans ton cas. Une collègue qui avait le plp a obtenu le capes et a du refaire une année de stage ...

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Quels enfants léguerons-nous à notre terre ?
Carrie7
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Niveau 9

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par Carrie7 Mar 26 Mai - 19:36
Moi j'avais un collègue il y a 4 ans qui enseignait les SES et les maths. Il avait un CAFEP de SES je crois. Mais c'était dans le privé (sous contrat).
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