Réforme du collège : le projet de circulaire

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Re: Réforme du collège : le projet de circulaire

Message par Melyne5 le Jeu 11 Juin 2015 - 12:36

MUTIS a écrit:
Osmie a écrit:
ylm a écrit:Question à laquelle je n'ai pas encore vu de réponse: qu'est-ce qu'on fait si la majorité des profs d'un collège refuse de participer aux EPI? Parce que c'est ce qui va se passer dans la plupart des collèges vu comme c'est parti.
Je n'y crois pas du tout : entre ce que disent et ce que font les collègues, existe un gouffre abyssal. Le décret doit être abrogé ; dans le cas contraire, on peut compter sur les collègues pour faire les EPI, même en traînant les pieds.

Il suffit du claquement de doigt d'un chef ou d'un inspecteur pour voir tout le monde rentrer dans le rang et baisser la tête, de peur de se faire gronder ou mal voir.. N'oublions pas que nous sommes dans l'EN... La docilité et la passivité y sont tout de même plus fréquentes que le courage...

Forcément, tout le monde a peur pour SA note admin s'il n'est pas un bon élève, pour SON avancement et plus encore pour SON emploi du temps ! Suspect

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Re: Réforme du collège : le projet de circulaire

Message par ycombe le Jeu 11 Juin 2015 - 12:37

BrindIf a écrit:Euh...
(Au lycée on fait de l'algo en classe entière.)
Je sais bien. Ici il y a de la programmation en plus de l'algorithmique, avec pour objectif que les élèves soient capables de programmer des petits jeux, on ne peut pas se contenter de la calculatrice programmable (les calculatrices collèges ne sont pas programmables d'ailleurs).

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Re: Réforme du collège : le projet de circulaire

Message par neo-fit le Jeu 11 Juin 2015 - 14:13

ycombe a écrit:
BrindIf a écrit:Euh...
(Au lycée on fait de l'algo en classe entière.)
Je sais bien. Ici il y a de la programmation en plus de l'algorithmique, avec pour objectif que les élèves soient capables de programmer des petits jeux, on ne peut pas se contenter de la calculatrice programmable (les calculatrices collèges ne sont pas programmables d'ailleurs).
Non, non au lycée, c'est pas que sur calculatrice et y a pas que algorithmique, il y a aussi tableur (de l'ordinateur pas de la calculatrice) et géométrie dynamique et calcul formel (de l'ordinateur).
Et puis bientôt, y aura la calculatrice mode examen alors fin des programmes sur calculatrice parce qu'ils ne serviront plus à rien.

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Re: Réforme du collège : le projet de circulaire

Message par Daphné le Jeu 11 Juin 2015 - 20:27

V.Marchais a écrit:
Osmie a écrit:
ylm a écrit:Question à laquelle je n'ai pas encore vu de réponse: qu'est-ce qu'on fait si la majorité des profs d'un collège refuse de participer aux EPI? Parce que c'est ce qui va se passer dans la plupart des collèges vu comme c'est parti.
Je n'y crois pas du tout : entre ce que disent et ce que font les collègues, existe un gouffre abyssal. Le décret doit être abrogé ; dans le cas contraire, on peut compter sur les collègues pour faire les EPI, même en traînant les pieds.

Au-delà de la question du courage, je ne vois pas tellement comment refuser ces heures si elles sont de toute façon inscrite à mon EDT et à celui des élèves. Par contre, une fois que j'ai pris les élèves en charge, je me demande bien comment on pourrait m'obliger à y faire autre chose que du Français. S'il faut balancer une tâche complexe à la fin, une rédaction fera très bien l'affaire.

Mais bien sûr !

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Re: Réforme du collège : le projet de circulaire

Message par cignus le Jeu 11 Juin 2015 - 21:56

Euh... les dédoublement avec la marge prof qui est allouée... cela va être chaud et comme prévu, il faudra se battre pour en avoir un peu...

Pour ce qui est de la formation... Si vous avez vu passer ma réponse sur un fil à propos de la réforme des STI ... je vous résume comment, là-haut, ils voient une formation lourde... peut-être 3 jours en présentiel (donc environ 12h) et 60 à 80 heures de formation sur internet sur votre temps "libre"... C'est, sans rire, ce qu'on nous a proposé pour apprendre le génie méca, le génie électrotech, le génie civil, le développement durable etc...

Sinon, pour les profs de Maths : il y a des formations au PAF sur la programmation et l'algorithmique qui existent déjà (enfin, il y en avait à Paris)... des formation de max 3 jours pour apprendre un peu à programmer en Python par exemple (plutôt niveau lycée pour le coup)... Il y a fort à parier que des formations PAF vont se mettre en place pour public désigné pour apprendre cela niveau collège...
Maintenant, si vous n'avez pas quelques bases, va falloir beaucoup (plus) de travail pour y arriver...

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2014-20xx : Maths Tx Je m'éclate au collège...
2013-2014 : Maths R2 - 2nde - 1STMG - TSTMG - BTS CGO
2012-2013 : Maths R1 - 6èmes + 4èmes
2011-2012 : SII-SIN - 1ère STI2D + T-STI
1995-2011 : G. Electronique - 2nde-1ère-Tales-BTS-Licence-Ecoles_ingé

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Re: Réforme du collège : le projet de circulaire

Message par neo-fit le Ven 12 Juin 2015 - 2:34

Et ça continue encore et encore, c'est que le début d'accord, d'accord
http://www.dailymotion.com/video/x2tj0yb_un-plan-national-de-formation-pour-accompagner-la-reforme-college2016_school …
"j'entends" mais je n'écoute pas
"formations ambitieuses"=4-5 jours
Cool

@cignus : bien sûr que les formations aux nouveaux programmes seront à public désigné mais les autres en rapport avec la réforme aussi sûrement. Les 1ers servis seront les volontaires puis ils viendront prêcher la bonne parole.

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Re: Réforme du collège : le projet de circulaire

Message par Jane le Ven 12 Juin 2015 - 6:34

Sullien a écrit:
Jane a écrit:Je suis de plus en plus convaincue que le meilleur moyen de contrer la réforme est son refus franc et massif de la mettre en pratique: refus de EPI, refus d'appliquer les nouveaux programmes; certes, on ne peut pas désobéir, mais on peut contourner, non ? Y aura-t-il des EPI obligatoire par matière ? Si non, laissons les pédagogistes excessifs mettre en place les animations; quant à moi....

Toutes les disciplines doivent contribuer aux EPI au cours du cycle 4. (Arrêté, Article 3, §1°).

Toutes les matières, ok No No , mais tous les professeurs ?

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Re: Réforme du collège : le projet de circulaire

Message par neo-fit le Ven 12 Juin 2015 - 8:22

Jane a écrit:
Sullien a écrit:
Jane a écrit:Je suis de plus en plus convaincue que le meilleur moyen de contrer la réforme est son refus franc et massif de la mettre en pratique: refus de EPI, refus d'appliquer les nouveaux programmes; certes, on ne peut pas désobéir, mais on peut contourner, non ? Y aura-t-il des EPI obligatoire par matière ? Si non, laissons les pédagogistes excessifs mettre en place les animations; quant à moi....

Toutes les disciplines doivent contribuer aux EPI au cours du cycle 4. (Arrêté, Article 3, §1°).

Toutes les matières, ok No No , mais tous les professeurs ?
Ah mais, il faut télécharger la saison 2 : "formation ambitieuse", là on en saura plus ou pas car c'est la fumeuse autonomie.

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Re: Réforme du collège : le projet de circulaire

Message par Ergo le Ven 12 Juin 2015 - 9:15

http://www.vousnousils.fr/2015/06/11/reforme-du-college-le-projet-de-circulaire-dapplication-propose-aux-syndicats-570831
Le projet de circulaire présente également les modalités d’organisation des très polémiques Enseignements pratiques interdisciplinaires (EPI). Ils peuvent « être de durée variable (trimestrielle, semestrielle, annuelle), sur un horaire hebdomadaire de 1 à 3 heures ». Toutefois, « les organisations trimestrielles ou semestrielles sont à privilégier, recommande le texte. D’autres modalités peuvent être imaginées, telles que des semaines interdisciplinaires ».

Du coup, on peut grouper les heures d'EPI ? 1 à 3h hebdomadaires en moyenne sur l'année et on peut tout regrouper en une semaine en fin de chaque trimestre, ou faut que ce soit vraiment 1h à 3h par semaine ?

scratch

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Re: Réforme du collège : le projet de circulaire

Message par Celeborn le Ven 12 Juin 2015 - 9:34

Ergo a écrit:http://www.vousnousils.fr/2015/06/11/reforme-du-college-le-projet-de-circulaire-dapplication-propose-aux-syndicats-570831
Le projet de circulaire présente également les modalités d’organisation des très polémiques Enseignements pratiques interdisciplinaires (EPI). Ils peuvent « être de durée variable (trimestrielle, semestrielle, annuelle), sur un horaire hebdomadaire de 1 à 3 heures ». Toutefois, « les organisations trimestrielles ou semestrielles sont à privilégier, recommande le texte. D’autres modalités peuvent être imaginées, telles que des semaines interdisciplinaires ».

Du coup, on peut grouper les heures d'EPI ? 1 à 3h hebdomadaires en moyenne sur l'année et on peut tout regrouper en une semaine en fin de chaque trimestre, ou faut que ce soit vraiment 1h à 3h par semaine ?

scratch

J'avais étudié la chose, et je ne suis pas certain que le regroupement en "semaines interdisciplinaires" soit légal, car la modularité horaire présente dans l'arrêté ne me paraît pas s'appliquer aux EPI.

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Re: Réforme du collège : le projet de circulaire

Message par Tangleding le Ven 12 Juin 2015 - 9:42

Je pense que ce fil doit être suivi de très près par la cellule de veille du MEN. Je pense qu'on devrait éviter de commenter à chaud une circulaire d'application d'une réforme qu'aucun de nous ici n'accepte.

Cette réforme est pourrie, aucun dévoiement de son application ne pourra compenser son application aussi bien que l'abrogation du décret et de l'arrêté. A partir de là, examiner ce document est une perte de temps, à laquelle l'intersyndicale a d'ailleurs mis rapidement un terme.

Nous contestons parfois les choix des appareils syndicaux parce que nous les trouvons trop timorés, n'est-ce pas une excellente raison de ne pas faire nous mêmes ce que nous ne voulions pas qu'ils fissent ? Pourquoi s'intéresser à ces textes d'application d'une réforme que nous sommes tout à fait déterminés à faire abroger ?

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Le projet de réforme du collège décodé :
www.reformeducollege.fr
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Re: Réforme du collège : le projet de circulaire

Message par fabienne7564 le Ven 12 Juin 2015 - 9:56

Tangleding a écrit:Je pense que ce fil doit être suivi de très près par la cellule de veille du MEN. Je pense qu'on devrait éviter de commenter à chaud une circulaire d'application d'une réforme qu'aucun de nous ici n'accepte.

Cette réforme est pourrie, aucun dévoiement de son application ne pourra compenser son application aussi bien que l'abrogation du décret et de l'arrêté. A partir de là, examiner ce document est une perte de temps, à laquelle l'intersyndicale a d'ailleurs mis rapidement un terme.

Nous contestons parfois les choix des appareils syndicaux parce que nous les trouvons trop timorés, n'est-ce pas une excellente raison de ne pas faire nous mêmes ce que nous ne voulions pas qu'ils fissent ? Pourquoi s'intéresser à ces textes d'application d'une réforme que nous sommes tout à fait déterminés à faire abroger ?

+1000. Je me faisais la même remarque. Nous ne voulons pas de cette réforme, ne nous projetons pas dans les hypothétiques modalités de son application.

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Re: Réforme du collège : le projet de circulaire

Message par Jane le Ven 12 Juin 2015 - 10:30

neo-fit a écrit:
Jane a écrit:
Sullien a écrit:

Toutes les disciplines doivent contribuer aux EPI au cours du cycle 4. (Arrêté, Article 3, §1°).

Toutes les matières, ok No No , mais tous les professeurs ?
Ah mais, il faut télécharger la saison 2 : "formation ambitieuse", là on en saura plus ou pas car c'est la fumeuse autonomie.

Pas encore eu le courage... Ce truc me déprime comme jamais. C'est pour ça que mes questions peuvent paraître un peu naïves Embarassed Embarassed

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Re: Réforme du collège : le projet de circulaire

Message par Elyas le Ven 12 Juin 2015 - 10:50

Celeborn a écrit:
Ergo a écrit:http://www.vousnousils.fr/2015/06/11/reforme-du-college-le-projet-de-circulaire-dapplication-propose-aux-syndicats-570831
Le projet de circulaire présente également les modalités d’organisation des très polémiques Enseignements pratiques interdisciplinaires (EPI). Ils peuvent « être de durée variable (trimestrielle, semestrielle, annuelle), sur un horaire hebdomadaire de 1 à 3 heures ». Toutefois, « les organisations trimestrielles ou semestrielles sont à privilégier, recommande le texte. D’autres modalités peuvent être imaginées, telles que des semaines interdisciplinaires ».

Du coup, on peut grouper les heures d'EPI ? 1 à 3h hebdomadaires en moyenne sur l'année et on peut tout regrouper en une semaine en fin de chaque trimestre, ou faut que ce soit vraiment 1h à 3h par semaine ?

scratch

J'avais étudié la chose, et je ne suis pas certain que le regroupement en "semaines interdisciplinaires" soit légal, car la modularité horaire présente dans l'arrêté ne me paraît pas s'appliquer aux EPI.

L'arrêté est mal rédigé car on peut aussi comprendre le contraire (chose qui m'a été assurée par 2 syndicats hier pour l'annualisation des EPI dans des semaines dédiées à l'EPI, car 3 semaines = 78h et si 2h en cycle 4 sont dédiées aux EPI, on doit faire 72h et les disciplines ne se déchirent pas tout en minorant les pertes avec ce genre de système). En fait, je suis totalement paumé. Je n'avais jamais lu de décrets, de circulaires ou d'arrêtés aussi mal rédigés et aussi mal fagotés que ceux qu'on nous sert depuis un an...

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Re: Réforme du collège : le projet de circulaire

Message par neo-fit le Ven 12 Juin 2015 - 11:17

Tangleding a écrit:Je pense que ce fil doit être suivi de très près par la cellule de veille du MEN. Je pense qu'on devrait éviter de commenter à chaud une circulaire d'application d'une réforme qu'aucun de nous ici n'accepte.

Cette réforme est pourrie, aucun dévoiement de son application ne pourra compenser son application aussi bien que l'abrogation du décret et de l'arrêté. A partir de là, examiner ce document est une perte de temps, à laquelle l'intersyndicale a d'ailleurs mis rapidement un terme.

Nous contestons parfois les choix des appareils syndicaux parce que nous les trouvons trop timorés, n'est-ce pas une excellente raison de ne pas faire nous mêmes ce que nous ne voulions pas qu'ils fissent ? Pourquoi s'intéresser à ces textes d'application d'une réforme que nous sommes tout à fait déterminés à faire abroger ?
Je ne suis pas tout à fait d'accord. Nous ne la commentons pas pour l'application mais pour la non application : j'ai plutôt l'impression que c'est une mine d'or de l'in-faisabilité. Des arguments supplémentaires pour la faire abroger et convaincre ceux qui ne le sont pas encore.

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Re: Réforme du collège : le projet de circulaire

Message par Tangleding le Ven 12 Juin 2015 - 11:20

Ca aurait sa place sur www.reformeducollege.fr qui informe parents et collègues au delà du cercle d'opposants.

ici sur neoprof, il n'y a que des profs et pour la plupart opposés au projet.

Et la cellule de veille du MEN s'ils ne sont pas trop incapables.

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Re: Réforme du collège : le projet de circulaire

Message par Ergo le Ven 12 Juin 2015 - 12:38

Je commente et demande des précisions sur les mensonges de la circulaire. Ça permettra de mieux faire de la communication pour rallier les parents à notre demande d'abrogation.

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Re: Réforme du collège : le projet de circulaire

Message par mathmax le Ven 12 Juin 2015 - 20:02

Pourquoi ne pas regrouper tous les EPIs sur les dernières semaines de l'année, entre le 15 juin et le 4 juillet ? Cela ne porterait que très peu préjudice aux apprentissages disciplinaires, et serait une flamboyante reconquête du mois de juin, non?

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Re: Réforme du collège : le projet de circulaire

Message par ysabel le Ven 12 Juin 2015 - 20:04

Voici une excellente idée...

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Re: Réforme du collège : le projet de circulaire

Message par Ronin le Ven 12 Juin 2015 - 20:06

Ah oui tiens, ça c'est bien.

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Re: Réforme du collège : le projet de circulaire

Message par Ilse le Ven 12 Juin 2015 - 20:15

On pourrait réinvestir ce qui aura été vu en cours !

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Re: Réforme du collège : le projet de circulaire

Message par Ergo le Ven 12 Juin 2015 - 20:19

J'ai entendu un collègue dire qu'on pourrait commencer à réfléchir aux EPI pendant les réunions de fin d'année.
J'étais déjà pas de bonne humeur mais alors là... furieux

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Re: Réforme du collège : le projet de circulaire

Message par Gryphe le Sam 13 Juin 2015 - 0:47

Compte-rendu de la réunion du mercredi 10 juin par le SGEN :

Claudie Paillette a écrit:
Réunion ministérielle « suite des textes collège » - 10 juin 2015

publié le 11/06/2015 à 18H44 par Claudie Paillette

Participants : Pour le Ministère de l’Éducation nationale, Bernard Lejeune, Florence Robine, Nicolas Feld, Agathe Cagé, Eric Tournier. Organisations syndicales : Se-UNSA , Sgen-CFDT, CGT, SNES, FO et SUD.

Bernard Lejeune, directeur adjoint du cabinet, présente un document de cadrage (qui n'est pas encore un projet de circulaire), précisant que la réunion a pour but de discuter le plus ouvertement possible. Il évoque la possibilité d'inscrire des éléments dans un arrêté complémentaire des éléments de cadrage de nature à rassurer les collègues sur l'organisation du collège. Enfin, Bernard Lejeune précise que le « véhicule législatif » de l’arrêté complémentaire est possible, puisqu'il est nécessaire pour la clarification sur les langues régionales.

Le SNES, au nom de l'intersyndicale (CGT - FO - SUD - SNES), réaffirme la demande d'un retrait complet des textes sur le collège ; FO, comme la CGT, renchérissent, précisant que si les fondamentaux de la réforme subsistent, il est hors de question de continuer la discussion. L'intersyndicale quitte alors la réunion.

Florence Robine, de la Direction générale de l'enseignement scolaire (DGESCO), évoque l'accompagnement de la réforme :

- Un travail est actuellement en cours sur les emplois du temps avec des principaux de collèges ; les recteurs mettent en place des cellules d'appui ;

- les chefs d'établissements et inspecteurs pédagogiques régionaux seront formés en septembre.

- En octobre et novembre, formation de professeurs référents (périmètre en cours d'étude : formateurs, conseils pédagogiques, …).

Florence Robine évoque également l'idée d'une université d'automne rémunérée pour les volontaires (probablement durant les vacances de la Toussaint).

Le texte  proposé par le ministère est donc réexaminé avec le Sgen-CFDT et le SE-UNSA, après que le ministère a précisé que du fait du départ des autres organisations, l’arrêté complémentaire ne porterait que sur les langues régionales et que le texte mis en discussion servirait de base à la rédaction de la circulaire.

https://sgen.cfdt.fr/portail/sgen/lieu-de-travail/colleges-et-segpa/reunion-ministerielle-suite-des-textes-college-10-juin-2015-srv1_274383

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Re: Réforme du collège : le projet de circulaire

Message par Asha Kraken le Sam 13 Juin 2015 - 0:51

furieux Je vais avoir du mal à pas fondre un fusible et à aller faire dodo sereinement !
Formations pendant les vacances, a y est nous y sommes, et y'en a un paquet qui vont s'y précipiter...

Asha Kraken
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Re: Réforme du collège : le projet de circulaire

Message par Tangleding le Sam 13 Juin 2015 - 1:17

Oh mais c'est très bien cela, cette idée d'université d'automne rémunérée. Faudra s'inscrire en masse, foutre le dawa et empocher les pépettes ! Moi je trouve le tour des événements de plus en plus rigolo.

Et s'ils nous refusent l’inscription, c'est de la discrimination, on saisit la HALDE ! Very Happy

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Re: Réforme du collège : le projet de circulaire

Message par Asha Kraken le Sam 13 Juin 2015 - 1:21

Ah non hein, je refuse de sacrifier un jour de vacances pour me colleter ces guignols (même en les bordélisant) ou alors on ramène tous des trucs à boire et à engloutir façon apéro-brunch (et encore).

Asha Kraken
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