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Docteur OX
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Où en sont les "territoires perdus de la République" en 2015 ? Empty Où en sont les "territoires perdus de la République" en 2015 ?

par Docteur OX Mar 27 Jan - 7:15
http://www.marianne.net/ou-sont-territoires-perdus-republique-2015

En 2002, Georges Bensoussan, historien et responsable éditorial du mémorial de la Shoah, fut à l'origine du livre "Les Territoires perdus de la République". Un livre co-écrit avec plusieurs professeurs qui faisaient déjà le constat d'une offensive islamiste dans les écoles et des difficultés pour les professeurs d'aborder certains sujets liés notamment à la seconde guerre mondiale. Ignoré par les médias et les politiques à l'époque, Georges Bensoussan revisite le constat treize ans plus tard. La situation s'est aggravée, mais elle est réversible, croit-il.
Luigi_B
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Grand Maître

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par Luigi_B Jeu 22 Oct - 11:59
Le documentaire en avant-première : http://www.francetvinfo.fr/societe/education/video-regardez-en-avant-premiere-le-documentaire-profs-en-territoires-perdus-de-la-republique_1119933.html

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pamplemousses4
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par pamplemousses4 Jeu 22 Oct - 12:15
Merci Luigi.
auléric
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par auléric Jeu 22 Oct - 12:38
merci luigi
Olympias
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par Olympias Jeu 22 Oct - 14:01
Le documentaire est très bien.
Celadon
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Demi-dieu

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par Celadon Jeu 22 Oct - 14:18
"Pour des raisons de droits concédés à France Télévisions, cette vidéo n'est pas disponible depuis votre position géographique."
Et comme internet plus que mal, je ne pense pas avoir accès à ce doc sauf s'il est sur youtube éventuellement.
furieux furieux furieux
Olympias
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Prophète

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par Olympias Jeu 22 Oct - 14:31
Il passe ce soir dans le poste
Celadon
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Demi-dieu

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par Celadon Jeu 22 Oct - 14:32
C'est hélas ce que je déplore me concernant...
cnaudin
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par cnaudin Jeu 22 Oct - 14:36
Bensoussan, c'est celui qui récemment a cité un sociologue, lui prêtant des propos scandaleux sur le caractère génétique de l'antisémitisme arabe, que ce même sociologue a dû démentir ?
Un travail très sérieux à attendre, donc...

http://blogs.mediapart.fr/edition/les-invites-de-mediapart/article/131015/une-repliques-de-trop

http://blogs.mediapart.fr/blog/laacher/161015/la-mise-au-point-de-smain-laacher

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"Je veux croire à l’histoire, si l’histoire est ce récit entraînant qui nous soulève et nous désoriente, nous oblige et nous délie" (Patrick Boucheron)
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par Olympias Jeu 22 Oct - 14:39
Il n'y a pas de référence à un quelconque antisémitisme génétique arabe dans ce documentaire.
Si les idées passaient par le sang on le saurait depuis longtemps
Luigi_B
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par Luigi_B Jeu 22 Oct - 14:40
Merci du rappel, cnaudin.

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cnaudin
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Où en sont les "territoires perdus de la République" en 2015 ? Empty Re: Où en sont les "territoires perdus de la République" en 2015 ?

par cnaudin Jeu 22 Oct - 14:40
Olympias a écrit:Il n'y a pas de référence à un quelconque antisémitisme génétique arabe dans ce documentaire.
Si les idées passaient par le sang on le saurait depuis longtemps

Dans le documentaire, peut-être, mais dans les déclarations de son auteur pendant sa promo, oui (voir les liens).

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par Olympias Jeu 22 Oct - 14:44
cnaudin a écrit:
Olympias a écrit:Il n'y a pas de référence à un quelconque antisémitisme génétique arabe dans ce documentaire.
Si les idées passaient par le sang on le saurait depuis longtemps

Dans le documentaire, peut-être, mais dans les déclarations de son auteur pendant sa promo, oui (voir les liens).
Je n'ai pas écouté ce qu'il disait à ce moment là. Je vais lire les liens. Merci.
Laotzi
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par Laotzi Jeu 22 Oct - 15:07
A propos de Bensoussan, voir aussi cette mise au point de Johan Chapoutot sur une autre histoire récente : http://www.liberation.fr/debats/2015/10/02/les-raccourcis-rodes-du-culturalisme-pedagogique_1395126

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Asha Kraken
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par Asha Kraken Jeu 22 Oct - 20:05
J'avais pas osé l'ouvrir faute d'arguments valables mais il me semblait bien avoir lu que Bensoussan était moyennement crédible (euphémisme) et j'avais été frappée par son simplisme (pas lu le bouquin hein, pas taper) lorsque je l'avais entendu sur Inter.
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Jul
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par Jul Jeu 22 Oct - 21:38
C'est très intéressant.
Olympias
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par Olympias Jeu 22 Oct - 21:43
C'est quand même hallucinant que Bensoussan sorte de pareilles énormités.
Le reste de son boulot est pourtant très sérieux. Il a oublié un atlas de la Shoah il y a quelques mois et il est très bien. J'ai celui de Martin Gilbert et les deux se complètent.
Clodoald
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par Clodoald Jeu 22 Oct - 22:03
Didier Lapeyronie qui dit que "... si on n'est pas Charlie, on n'est pas français...'.
C'est un peu court!
Nuits
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par Nuits Jeu 22 Oct - 22:04
Tu trahis le sens de son propos non ?

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Artysia
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par Artysia Jeu 22 Oct - 22:05
Clodoald a écrit:Didier Lapeyronie qui dit que "... si on n'est pas Charlie, on n'est pas français...'.
C'est un peu court!

Nuits a écrit:Tu trahis le sens de son propos non ?

Je trouve aussi. Ce que j'ai compris c'est que pour les élèves s'opposer au slogan, au fait d'être Charlie, c'est prendre position par rapport à la France, par rapport à un sentiment d'exclusion ou d'une identité floue.
Olympias
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par Olympias Jeu 22 Oct - 22:15
Artysia a écrit:
Clodoald a écrit:Didier Lapeyronie qui dit que "... si on n'est pas Charlie, on n'est pas français...'.
C'est un peu court!

Nuits a écrit:Tu trahis le sens de son propos non ?

Je trouve aussi. Ce que j'ai compris c'est que pour les élèves s'opposer au slogan, au fait d'être Charlie, c'est prendre position par rapport à la France, par rapport à un sentiment d'exclusion ou d'une identité floue.
C'est ce que j'ai compris aussi.
Nuits
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par Nuits Jeu 22 Oct - 22:18
Olympias a écrit:
Artysia a écrit:
Clodoald a écrit:Didier Lapeyronie qui dit que "... si on n'est pas Charlie, on n'est pas français...'.
C'est un peu court!

Nuits a écrit:Tu trahis le sens de son propos non ?

Je trouve aussi. Ce que j'ai compris c'est que pour les élèves s'opposer au slogan, au fait d'être Charlie, c'est prendre position par rapport à la France, par rapport à un sentiment d'exclusion ou d'une identité floue.
C'est ce que j'ai compris aussi.

Oui moi aussi.

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Jul
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par Jul Jeu 22 Oct - 23:03
Nuits a écrit:
Olympias a écrit:
Artysia a écrit:
Clodoald a écrit:Didier Lapeyronie qui dit que "... si on n'est pas Charlie, on n'est pas français...'.
C'est un peu court!

Nuits a écrit:Tu trahis le sens de son propos non ?

Je trouve aussi. Ce que j'ai compris c'est que pour les élèves s'opposer au slogan, au fait d'être Charlie, c'est prendre position par rapport à la France, par rapport à un sentiment d'exclusion ou d'une identité floue.
C'est ce que j'ai compris aussi.

Oui moi aussi.
Moi de même.
Globalement, je me reconnais dans les propos des collègues et dans la difficulté à enseigner en certaines circonstances et face à certaines situations.
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archeboc
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Où en sont les "territoires perdus de la République" en 2015 ? Empty Re: Où en sont les "territoires perdus de la République" en 2015 ?

par archeboc Ven 23 Oct - 8:46

J'ai survolé les articles cités, et il y a un truc qui me choque.
B dit que A lui a prêté les propos : "les X tètent la haine des Y au lait de la mère". B dit que ces propos sont racistes, et que A lui prêtent donc des propos racistes : B accuse A de lui fait dire que les X ont la haine des Y dans le sang.

Il y a pourtant une différence évidente entre les deux affirmations : avoir quelque chose dans le sang, ce n'est pas du tout la même chose que de le téter au lait de la mère : la différence entre l'inné et l'acquis, entre le génétique et la culture.

Je n'ai pas les moyens de vérifier si B a dit ceci ni si A a prétendu que B l'avait dit, mais la confusion de B, trop grossière pour ne pas être consciente, me prévient contre son auteur.
Luigi_B
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Grand Maître

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par Luigi_B Ven 23 Oct - 8:56
Disons que "têter au lait de la mère" n'est pas forcément l'image la mieux choisie pour indiquer la transmission d'une "culture" (de l'antisémitisme).

Je n'ai pas trop suivi la polémique pour le reste.

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