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nitescence
Érudit

Commission d'appel en classe de Seconde

par nitescence le Dim 14 Juin 2015 - 14:04
Je suis PP en classe de 2de et je suis confronté à un élève qui a déjà redoublé sa classe de 2de, qui n'a absolument pas le niveau pour passer et qui refuse pourtant une réorientation en bac pro. Le problème est le suivant : on ne peut pas tripler une même classe et la réorientation n'est que facultative. D'ailleurs, sur la fiche navette, il n'y a que trois possibilités : passage, redoublement (c'est exclu et d'ailleurs ce ne serait pas à proprement parler un redoublement) et réorientation (mais il n'est noté que c'est facultatif). Dois-je en conclure que la commission d'appel va forcément prononcer un passage dans la classe supérieure ? Qu'on peut être absentéiste, avoir 04 de moyenne et néanmoins passer à l'ancienneté ?

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Ramanujan974
Niveau 10

Re: Commission d'appel en classe de Seconde

par Ramanujan974 le Dim 14 Juin 2015 - 16:07
Même s'il était d'accord pour un bac pro, encore faut il qu'il ait une place, ce qui est impossible dans certaines filières (les 3e sont prioritaires). Il reste la possibilité STMG ou STI2D (chez moi, à 5 ou 6 de moyenne générale, des fois ça passe car les classes ne sont pas remplies). Sinon, il a plus de 16 ans, l'école n'est plus obligatoire. Il n'a qu'à essayer de trouver un lycée privé qui veule bien de lui.
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nitescence
Érudit

Re: Commission d'appel en classe de Seconde

par nitescence le Dim 14 Juin 2015 - 16:13
Mais une commission d'appel a-t-elle la possibilité de refuser le passage à un redoublant ?

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User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Commission d'appel en classe de Seconde

par User5899 le Dim 14 Juin 2015 - 16:13
@nitescence a écrit:Je suis PP en classe de 2de et je suis confronté à un élève qui a déjà redoublé sa classe de 2de, qui n'a absolument pas le niveau pour passer et qui refuse pourtant une réorientation en bac pro. Le problème est le suivant : on ne peut pas tripler une même classe et la réorientation n'est que facultative. D'ailleurs, sur la fiche navette, il n'y a que trois possibilités : passage, redoublement (c'est exclu et d'ailleurs ce ne serait pas à proprement parler un redoublement)
Bah si : doubler deux fois, c'est redoubler diable
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Commission d'appel en classe de Seconde

par User5899 le Dim 14 Juin 2015 - 16:14
@Ramanujan974 a écrit:Même s'il était d'accord pour un bac pro, encore faut il qu'il ait une place, ce qui est impossible dans certaines filières (les 3e sont prioritaires)
Faux. Les demandeurs de réorientation en 2e pro sont affelnetés avec les 3e.
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Commission d'appel en classe de Seconde

par User5899 le Dim 14 Juin 2015 - 16:16
@nitescence a écrit:Mais une commission d'appel a-t-elle la possibilité de refuser le passage à un redoublant ?
Bien sûr. Mais avant la commission, le CdE a-t-il suivi le conseil de classe ? Et cet élève est-il vraiment inapte à toute première, indépendamment de son comportement en seconde bis ?
Ramanujan974
Niveau 10

Re: Commission d'appel en classe de Seconde

par Ramanujan974 le Dim 14 Juin 2015 - 16:29
@Cripure :

Oui, le redoublant de 2de candidate sur Afflenet 3e, sauf que ses notes sont affectées d'un coefficient réducteur, genre 0,7 ou 0,8.
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nitescence
Érudit

Re: Commission d'appel en classe de Seconde

par nitescence le Dim 14 Juin 2015 - 16:33
Cripure a écrit:
@nitescence a écrit:Mais une commission d'appel a-t-elle la possibilité de refuser le passage à un redoublant ?
Bien sûr. Mais avant la commission, le CdE a-t-il suivi le conseil de classe ? Et cet élève est-il vraiment inapte à toute première, indépendamment de son comportement en seconde bis ?

Oui, le CDE soutient le conseil de classe mais m'a dit qu'il n'était pas possible de faire tripler un redoublant...

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nitescence
Érudit

Re: Commission d'appel en classe de Seconde

par nitescence le Dim 14 Juin 2015 - 16:35
Ce n'est pas pour son comportement que veut le faire redoubler : il n'était pas particulièrement pénible...

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Provence
Bon génie

Re: Commission d'appel en classe de Seconde

par Provence le Dim 14 Juin 2015 - 16:40
Cripure a écrit:
@Ramanujan974 a écrit:Même s'il était d'accord pour un bac pro, encore faut il qu'il ait une place, ce qui est impossible dans certaines filières (les 3e sont prioritaires)
Faux. Les demandeurs de réorientation en 2e pro sont affelnetés avec les 3e.
A ma connaissance, les 3e sont prioritaires avec Affelnet.
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Commission d'appel en classe de Seconde

par User5899 le Dim 14 Juin 2015 - 16:41
@nitescence a écrit:
Cripure a écrit:
@nitescence a écrit:Mais une commission d'appel a-t-elle la possibilité de refuser le passage à un redoublant ?
Bien sûr. Mais avant la commission, le CdE a-t-il suivi le conseil de classe ? Et cet élève est-il vraiment inapte à toute première, indépendamment de son comportement en seconde bis ?

Oui, le CDE soutient le conseil de classe mais m'a dit qu'il n'était pas possible de faire tripler un redoublant...
Je n'ai pas dit que c'est possible Razz
Juste que "non-passage" est une possibilité. Avec une scolarité obligatoire dépassée, il reste le privé.
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Commission d'appel en classe de Seconde

par User5899 le Dim 14 Juin 2015 - 16:43
@Provence a écrit:
Cripure a écrit:
@Ramanujan974 a écrit:Même s'il était d'accord pour un bac pro, encore faut il qu'il ait une place, ce qui est impossible dans certaines filières (les 3e sont prioritaires)
Faux. Les demandeurs de réorientation en 2e pro sont affelnetés avec les 3e.
A ma connaissance, les 3e sont prioritaires avec Affelnet.
Question, y compris pour l'histoire de coefficient que j'ai lue plus haut et dont je n'ai jamais entendu parler : est-ce écrit quelque part, ou est-ce une cuisine interne à un bassin ou à une académie ? Parce que si c'est le cas, ça mérite quand même d'être un peu dévoilé.
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nuages
Doyen

Re: Commission d'appel en classe de Seconde

par nuages le Dim 14 Juin 2015 - 16:45
Chez nous un tel élève passerait d'office en 1ère STMG .La commission d'appel le ferait passer , donc le conseil de classe se prononce par anticipation pour un passage avec la mention "selon le règlement en vigueur" qui fait bien comprendre que l'élève n'a pas le niveau ou n'a pas fourni le travail requis mais qu'il n'y a pas d'autre issue. Il arrive que ce genre d'élève se mette à travailler en 1ère pour avoir un bac , il arrive aussi qu'il ne vienne plus du tout . C'est sûr qu'en faisant passer ces élèves on ne revalorise pas la filière STMG mais c'est une dernière chance pour eux et certains le comprennent. Le bac STMG est attribué avec de plus en plus de bienveillance et même s'il ne donne pas de travail , il peut ouvrir des portes...
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Commission d'appel en classe de Seconde

par User5899 le Dim 14 Juin 2015 - 16:48
@nuages a écrit:Chez nous un tel élève passerait d'office en 1ère STMG .La commission d'appel le ferait passer , donc le conseil de classe se prononce par anticipation pour un passage avec la mention "selon le règlement en vigueur" qui fait bien comprendre que l'élève n'a pas le niveau ou n'a pas fourni le travail requis mais qu'il n'y a pas d'autre issue. Il arrive que ce genre d'élève se mette à travailler en 1ère pour avoir un bac , il arrive aussi qu'il ne vienne plus du tout . C'est sûr qu'en faisant passer ces élèves on ne revalorise pas la filière STMG mais c'est une dernière chance pour eux et certains le comprennent. Le bac STMG est attribué avec de plus en plus de bienveillance et même s'il ne donne pas de travail , il peut ouvrir des portes...
Je suis plutôt d'accord avec ça, sauf pour un 4 de moyenne générale (les collègues de STMG n'ont pas vocation à alphabétiser le PSG), et par ailleurs, je suis surpris de la mention : "selon le règlement" Razz
Quel règlement ?
Référence ? Articles ?
Je suis PP de seconde depuis plus de 20 ans, et je découvre de tranquilles évidences non écrites, sur ça comme sur Affelnet...
Et en fait, j'en ai un peu marre des règlements non écrits. Ca donne du grain à moudre à la FCPE et c'est malhonnête.
Donc si quelqu'un sait m'éclairer...
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ycombe
Modérateur

Re: Commission d'appel en classe de Seconde

par ycombe le Dim 14 Juin 2015 - 16:56
@nitescence a écrit:Mais une commission d'appel a-t-elle la possibilité de refuser le passage à un redoublant ?
La commission d'appel est une commission d'appel. Elle s’occupe de dire si le conseil de classe a bien jugé. Si elle dit que le conseil de classe a bien jugé, l'appel est refusé.

Si l'élève refuse la réorientation et qu'aucun lycée ne veut de lui comme triplant en seconde, alors il part en vie active. Il a passé 16 ans, cela ne pose aucun problème.

Tout ce que la loi lui donne, c'est le droit à une formation professionnelle menant à un diplôme de niveau V (Art L122-2 du code éducation). C'est à dire une réorientation en pro vers un CAP ou un BEP. Il ne peut rien exiger d'autre.

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Assurbanipal: "Passant, mange, bois, divertis-toi ; tout le reste n’est rien".

Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
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ycombe
Modérateur

Re: Commission d'appel en classe de Seconde

par ycombe le Dim 14 Juin 2015 - 17:00
Cripure a écrit:
@Provence a écrit:
Cripure a écrit:
Faux. Les demandeurs de réorientation en 2e pro sont affelnetés avec les 3e.
A ma connaissance, les 3e sont prioritaires avec Affelnet.
Question, y compris pour l'histoire de coefficient que j'ai lue plus haut et dont je n'ai jamais entendu parler : est-ce écrit quelque part, ou est-ce une cuisine interne à un bassin ou à une académie ? Parce que si c'est le cas, ça mérite quand même d'être un peu dévoilé.
C'est général dans mon secteur aussi: les réorientations de secondes passent après les troisièmes. Ce qui pose le problème du passage au forceps vers la seconde: on sait que la réorientation est inéluctable et que les possibilités seront moins bonnes l'année suivante. Mais souvent, les parents ne veulent rien entendre.


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User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Commission d'appel en classe de Seconde

par User5899 le Dim 14 Juin 2015 - 17:02
@ycombe a écrit:
Cripure a écrit:
@Provence a écrit:
A ma connaissance, les 3e sont prioritaires avec Affelnet.
Question, y compris pour l'histoire de coefficient que j'ai lue plus haut et dont je n'ai jamais entendu parler : est-ce écrit quelque part, ou est-ce une cuisine interne à un bassin ou à une académie ? Parce que si c'est le cas, ça mérite quand même d'être un peu dévoilé.
C'est général dans mon secteur aussi: les réorientations de secondes passent après les troisièmes. Ce qui pose le problème du passage au forceps vers la seconde: on sait que la réorientation est inéluctable et que les possibilités seront moins bonnes l'année suivante. Mais souvent, les parents ne veulent rien entendre.

J'ai bien compris le principe d'une priorité. Ce qui m'intéresse, c'est savoir si c'est une pratique décrite dans un texte, et donc normale, ou une magouille locale.
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ycombe
Modérateur

Re: Commission d'appel en classe de Seconde

par ycombe le Dim 14 Juin 2015 - 17:11
Une recherche rapide sur internet indique que la priorité aux montants est une politique académique:
Dijon: http://cache.media.education.gouv.fr/file/Orientation/44/3/guide_de_l_etablissement_affelnet_3e_2014_316443.pdf
Nantes:
http://www.ac-nantes.fr/orientation-et-insertion/espace-etablissement/guide-des-procedures-d-orientation-et-d-affectation/guide-des-procedures-d-orientation-et-d-affectation-2015-866110.kjsp

Je pense que c'est généralisé (c'est le cas pour l'académie de Montpellier aussi) et que la question plus simple serait: y a-t'il des académies pour lesquelles ce n'est pas le cas ?

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Thalia de G
Médiateur

Re: Commission d'appel en classe de Seconde

par Thalia de G le Dim 14 Juin 2015 - 17:12
Chez moi, académie de Grenoble, les 3e sont prioritaires.

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Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie, et l'été un goût de cendres.
Soleil noir de mes mélancolies.
Malavita
Niveau 7

Re: Commission d'appel en classe de Seconde

par Malavita le Dim 14 Juin 2015 - 17:17
@Provence a écrit:
Cripure a écrit:
@Ramanujan974 a écrit:Même s'il était d'accord pour un bac pro, encore faut il qu'il ait une place, ce qui est impossible dans certaines filières (les 3e sont prioritaires)
Faux. Les demandeurs de réorientation en 2e pro sont affelnetés avec les 3e.
A ma connaissance, les 3e sont prioritaires avec Affelnet.

En réalité, les 2ndes G ne sont pas prioritaires sur les 3e en cas de réorientation. La raison est simple : les 3e sont affectés en Seconde Bac pro ou en 1e année de CAP et les 2ndes G en 1e Bac pro ! Les 2ndes G sont alors prioritaires sur les Terminales CAP qui demandent à poursuivre en 1e Bac Pro.
Mais, forcément, leurs affectations dépendent des places restantes car les 2ndes Bac pro restent prioritaires pour la 1e. Toutefois, ils restent toujours des places car des élèves disparaissent (démission, réorientation...) entre la 2nde et 1e bac pro et dans certaines filières, on ouvre, par exemple, une demie-classe de 12 bac pro en Seconde, mais de 18 en 1e pour permettre la réorientation des 2ndes G. En tout cas, cela fonctionne comme cela à Créteil.
Ramanujan974
Niveau 10

Re: Commission d'appel en classe de Seconde

par Ramanujan974 le Dim 14 Juin 2015 - 17:43
Chez nous, les redoublants de 2de doivent remplir un dossier "passerelle" pour se réorienter en 2de ou 1re pro, avec stage de découverte et avis du CdE dans le lycée désiré. Si l'avis est défavorable, pas de saisie Affelnet.
Malavita
Niveau 7

Re: Commission d'appel en classe de Seconde

par Malavita le Dim 14 Juin 2015 - 17:52
@Ramanujan974 a écrit:Chez nous, les redoublants de 2de doivent remplir un dossier "passerelle" pour se réorienter en 2de ou 1re pro, avec stage de découverte et avis du CdE dans le lycée désiré. Si l'avis est défavorable, pas de saisie Affelnet.

Oui, je confirme pour le "pass pro", sauf que chez nous, il s'agit d'un entretien passé devant un collègue de pro, qui met un avis, acté sans doute par le cde. Mais je ne sais pas si un avis défavorable bloque le reste de la réorientation. Par contre, chez nous, ils atterrissement rarement en Seconde bac pro.
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Albert Jarl
Niveau 10

Re: Commission d'appel en classe de Seconde

par Albert Jarl le Dim 14 Juin 2015 - 19:42
Cripure a écrit:
@Provence a écrit:
Cripure a écrit:
Faux. Les demandeurs de réorientation en 2e pro sont affelnetés avec les 3e.
A ma connaissance, les 3e sont prioritaires avec Affelnet.
Question, y compris pour l'histoire de coefficient que j'ai lue plus haut et dont je n'ai jamais entendu parler : est-ce écrit quelque part, ou est-ce une cuisine interne à un bassin ou à une académie ? Parce que si c'est le cas, ça mérite quand même d'être un peu dévoilé.

En tant que PP de troisième c'est ce que l'on m'a toujours dit (CDE, COPsy). C'est même un argument pour nous afin de convaincre un élève de choisir une orientation pro dès la fin de la troisième.

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User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Commission d'appel en classe de Seconde

par User5899 le Dim 14 Juin 2015 - 20:06
@Malavita a écrit:
@Provence a écrit:
Cripure a écrit:
Faux. Les demandeurs de réorientation en 2e pro sont affelnetés avec les 3e.
A ma connaissance, les 3e sont prioritaires avec Affelnet.

En réalité, les 2ndes G ne sont pas prioritaires sur les 3e en cas de réorientation. La raison est simple : les 3e sont affectés en Seconde Bac pro ou en 1e année de CAP et les 2ndes G en 1e Bac pro !
Mais non... Pour ça, il faut monter toute une procédure de classe passerelle, bien en amont du conseil de classe. C'est possible et ça se fait, mais ce n'est pas notre sujet. En l’occurrence, je vais me renseigner puisqu'on ne nous a jamais informés, chez nous, d'une telle priorité.
Priorité qui est d'un cynisme achevé. On saborde un 3e en l'envoyant en 2eGT contre son gré, il se viande, et on finit par lui dire qu'il n'est pas prioritaire pour la 2e pro qu'il visait un an avant. Ben bravo !
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Commission d'appel en classe de Seconde

par User5899 le Dim 14 Juin 2015 - 20:07
@Albert Jarl a écrit:
Cripure a écrit:
@Provence a écrit:
A ma connaissance, les 3e sont prioritaires avec Affelnet.
Question, y compris pour l'histoire de coefficient que j'ai lue plus haut et dont je n'ai jamais entendu parler : est-ce écrit quelque part, ou est-ce une cuisine interne à un bassin ou à une académie ? Parce que si c'est le cas, ça mérite quand même d'être un peu dévoilé.

En tant que PP de troisième c'est ce que l'on m'a toujours dit (CDE, COPsy). C'est même un argument pour nous afin de convaincre un élève de choisir une orientation pro dès la fin de la troisième.
J'entends bien. Mais quand cette orientation pro est contredite par le principal qui cherche à faire du chiffre en 2e GT ?
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Re: Commission d'appel en classe de Seconde

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