Section européenne : mon avis

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Section européenne : mon avis

Message par Alisoa. le Mar 16 Juin 2015 - 21:19

Bonsoir,

Je suis professeur d'anglais et je suis souvent amenée à faire-valoir un(e) élève qui demande une section européenne.

J'ai un élève qui a 13 de moyenne en anglais mais qui ne fournit aucun travail personnel, il bavarde,... Il est en train de faire une demande de section européenne pour l'année prochaine.

Sur la fiche d'appréciation qui m'était destinée j'ai coché le niveau B1 et dans les remarques, pour ne pas non plus lui mettre des bâtons dans les roues j'ai juste écrit "E. fournit un travail écrit de qualité, cependant, il manque légèrement d'implication en classe. La section européenne sera sans doute un bon moyen de le motiver !"
Qu'est ce que je n'avais pas fait, sa mère a pris un rendez-vous avec moi pour que je change l'appréciation !
La CPE etait avec nous lors du rendez-vous (aujourd'hui) et à suggéré que peut-être faudrait-il que j'appuie plus sur les qualités de E.
J'ai dit que j'allais voir ce que je pouvais faire mais franchement, j'ai l'impression de rêver. Je ne vois pas en quoi je devrais changer mon appréciation.

Peut-être que j'ai tort ? Qu'est ce qu'on s'en pose des questions quand on est prof...

Alisoa.
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Re: Section européenne : mon avis

Message par JPhMM le Mar 16 Juin 2015 - 21:21

Bonsoir.

A mon humble avis, si tu changes l'appréciation, le lendemain tu as des rendez-vous avec quinze parents d'élèves qui veulent que tu changes l'appréciation de leurs enfants.

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

JPhMM
Demi-dieu


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Re: Section européenne : mon avis

Message par Pierre-Henri le Mar 16 Juin 2015 - 21:25

Si vous le faites, vos appréciations perdront leur crédibilité. Vous pénaliserez donc vos prochains élèves méritants. Pensez à eux, aux vrais bons, qui ont besoin que votre parole signifie encore quelque chose pour les aider.

Et, pour la trente-six-milliardième fois sur ce forum, un CPE n'est pas le supérieur hiérarchique d'un professeur ! Sur toutes les questions pédagogiques, le CPE la ferme et obéit. Point.

Pierre-Henri
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Re: Section européenne : mon avis

Message par ysabel le Mar 16 Juin 2015 - 21:28

Qu'est-ce que le CPE vient faire dans cette histoire ?
Ne jamais changer une appréciation.

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« Il vaut mieux n’avoir rien promis que promettre sans accomplir » (L’Ecclésiaste)

ysabel
Enchanteur


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Re: Section européenne : mon avis

Message par Provence le Mar 16 Juin 2015 - 21:32

@Alisoa. a écrit:

J'ai un élève qui a 13 de moyenne en anglais mais qui ne fournit aucun travail personnel, il bavarde,... Il est en train de faire une demande de section européenne pour l'année prochaine.
Si cet élève avait vraiment voulu entrer en section européenne, il aurait bossé au lieu de bavasser, non?

Sur la fiche d'appréciation qui m'était destinée j'ai coché le niveau B1 et dans les remarques, pour ne pas non plus lui mettre des bâtons dans les roues j'ai juste écrit "E. fournit un travail écrit de qualité, cependant, il manque légèrement d'implication en classe. La section européenne sera sans doute un bon moyen de le motiver !"
Le commentaire est déjà très (trop?) gentil.

Qu'est ce que je n'avais pas fait, sa mère a pris un rendez-vous avec moi pour que je change l'appréciation !
La CPE etait avec nous lors du rendez-vous (aujourd'hui) et à suggéré que peut-être faudrait-il que j'appuie plus sur les qualités de E.
J'ai dit que j'allais voir ce que je pouvais faire mais franchement, j'ai l'impression de rêver. Je ne vois pas en quoi je devrais changer mon appréciation.
Ne change surtout pas ton appréciation et envoie bouler le CPE qui se mêle de ce qui ne le regarde pas.

Provence
Bon génie


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Re: Section européenne : mon avis

Message par Lenagcn le Mar 16 Juin 2015 - 21:34

Cela fait plusieurs fils où des CPE parlent aux PLC comme souvent CPC et autres PUIFM ( Pespé maintenant ?) parlent aux PE débutants (pas que stagiaires, ce serait trop beau).

Impressionnant.

PS: 13 de moyenne en anglais en 5ème, c'est fort médiocre, en 3ème, sans doute correct, mais à aucun niveau cela ne démontre d'aptitudes particulières ni remarquables. Alors si en plus, l'Electron n'en fiche pas une rame, bof bof.
Comme rectification du commentaire, enlevez l'adverbe "légèrement", le message sera plus clair! malmaisbien


Lenagcn
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Re: Section européenne : mon avis

Message par JaneB le Mar 16 Juin 2015 - 21:38

Je trouve ton appréciation très gentille aussi ...si l'élève voulait vraiment aller en section européenne, il fallait qu'il s'en donne les moyens.

JaneB
Habitué du forum


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Re: Section européenne : mon avis

Message par Thalia de G le Mar 16 Juin 2015 - 21:46

Je crois que tout a été dit. Ce n'est pas parce que papa-maman veulent que leur enfant aille en section euro qu'il faut plier s'il ne l'a pas mérité par son travail, son attitude et ses résultats.
Et comme écrit par Pierre-Henri, c'est baisser le niveau d'exigence.

Et merci de bien vouloir se présenter ici : http://www.neoprofs.org/f26-votre-presentation, comme il est d'usage sur ce forum.

Thalia de G
Modérateur


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Re: Section européenne : mon avis

Message par Caspar Goodwood le Mar 16 Juin 2015 - 21:49

Ton commentaire me semble en effet très bienveillant pour cet élève.

Caspar Goodwood
Empereur


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Re: Section européenne : mon avis

Message par lumeeka le Mar 16 Juin 2015 - 21:50

@Lenagcn a écrit:13 de moyenne en anglais en 5ème, c'est fort médiocre, en 3ème, sans doute correct, mais à aucun niveau cela ne démontre d'aptitudes particulières ni remarquables. Alors si en plus, l'Electron n'en fiche pas une rame, bof bof.
L'élève est-il en 5eme avec un Niveau B1 ? Je doute.

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Re: Section européenne : mon avis

Message par Caspar Goodwood le Mar 16 Juin 2015 - 21:52

Ce détail m'avait échappé: je doute aussi. Descartes

Caspar Goodwood
Empereur


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Re: Section européenne : mon avis

Message par Pili le Mar 16 Juin 2015 - 21:52

Mais qu'ils sont pénibles ces parents !!

Reste ferme

Pili
Doyen


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Re: Section européenne : mon avis

Message par doubledecker le Mar 16 Juin 2015 - 21:52

Tout comme les autres.  Et j'ajouterai qu'un 13 en troisième situerait l'élève plutôt sur un niveau A2 que B1. ...
au bout d'un moment ça va bien d'attendre que tout tombe tout cuit dans le bec. J'ai des ambitions j'adopte un comportement en adéquation avec elles,  zut!


Dernière édition par doubledecker le Mar 16 Juin 2015 - 22:08, édité 1 fois

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Re: Section européenne : mon avis

Message par Lenagcn le Mar 16 Juin 2015 - 21:55

Dans le doute, j'ai étendu à la 3ème Embarassed
(chui du 1aire Embarassed Embarassed )

Lenagcn
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Re: Section européenne : mon avis

Message par JaneB le Mar 16 Juin 2015 - 21:59

@doubledecker a écrit:Tout comme les autres.  Et j'ajouterai qu'un 13 en troisième situerait l'élève plutôt sur un niveau A2 que B1. ...
au bout d'un moment ça va bien d'attendre que tout tombe tout cuit dans le bac. J'ai des ambitions j'adopte un comportement en adéquation avec elles,  zut!

+ 1.
Très, très peu d'élèves ont le niveau B1 en fin de 3ème.

Tiens, j'avais pas vu ton lapsus! Laughing

JaneB
Habitué du forum


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Re: Section européenne : mon avis

Message par Raoul Volfoni le Mar 16 Juin 2015 - 22:01

@JaneB a écrit:
@doubledecker a écrit:Tout comme les autres.  Et j'ajouterai qu'un 13 en troisième situerait l'élève plutôt sur un niveau A2 que B1. ...
au bout d'un moment ça va bien d'attendre que tout tombe tout cuit dans le bac. J'ai des ambitions j'adopte un comportement en adéquation avec elles,  zut!

+ 1.
Très, très peu d'élèves ont le niveau B1 en fin de 3ème.

Voilà une bonne occasion de modifier. "Ah, vous avez raison, j'ai été trop généreuse" Twisted Evil
Sinon, ne pas changer un mot, comme l'ont dit les collègues, et prier le cpe de bien avoir l'amabilité de s'occuper de son auguste postérieur.

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Re: Section européenne : mon avis

Message par Alisoa. le Mar 16 Juin 2015 - 22:04

Merci pour vos réponses.
La CPE est du genre à fourrer son nez partout et à essayer de trouver des arrangements souvent en faveur de l'élève.
Il s'agit effectivement d'un élève qui passe en seconde GT l'année prochaine. Son niveau est, en tout cas pour moi, plus proche du B1 que du A2 quand il se donne la peine de travailler, il va régulièrement à l'étranger si j'ai bien compris.
Ça me rassure de savoir que je n'ai pas été trop dure avec lui et je vais laisser l'appréciation comme telle.
J'ai totalement oublié la présentation que je vais aller faire.
Merci beaucoup

Alisoa.
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Re: Section européenne : mon avis

Message par lumeeka le Mar 16 Juin 2015 - 22:08

Je trouve aussi étrange cette demande en 5e à cette période de l'année.

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Re: Section européenne : mon avis

Message par doubledecker le Mar 16 Juin 2015 - 22:11

@JaneB a écrit:
@doubledecker a écrit:Tout comme les autres.  Et j'ajouterai qu'un 13 en troisième situerait l'élève plutôt sur un niveau A2 que B1. ...
au bout d'un moment ça va bien d'attendre que tout tombe tout cuit dans le bac. J'ai des ambitions j'adopte un comportement en adéquation avec elles,  zut!

+ 1.
Très, très peu d'élèves ont le niveau B1 en fin de 3ème.

Tiens, j'avais pas vu ton lapsus! Laughing

C'est même pas un lapsus, c'est la saisie automatique! !! Mais c'est plutôt bien vu bounce
pour le B1 en fin de 3e c'est tellement rare que depuis l'introduction du CECRL, on est revenu un peu en arrière. Du B1 il y a une bonne douzaine d'années on est arrivé à B1 visé Rolling Eyes

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Re: Section européenne : mon avis

Message par Pierre-Henri le Mar 16 Juin 2015 - 22:13

Les appréciations pédagogiques ne concernent pas le CPE, pas une seule seconde. Vous n'avez pas plus de raison de suivre ses instructions sur la question que de suivre celles du personnel de la cantine ou celles du chauffeur du car de ramassage.

Même s'il faut toujours chercher à travailler en bonne entente, et éviter les conflits, il arrive des moments où il faut savoir, aussi, renvoyer chacun à ses statuts et responsabilités propres. Poliment, mais fermement.

Pierre-Henri
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Re: Section européenne : mon avis

Message par lumeeka le Mar 16 Juin 2015 - 22:13

@Lenagcn a écrit:Dans le doute, j'ai étendu à la 3ème Embarassed
(chui du 1aire Embarassed Embarassed  )
^^
@Alisoa. a écrit:Merci pour vos réponses.
La CPE est du genre à fourrer son nez partout et à essayer de trouver des arrangements souvent en faveur de l'élève.
Il s'agit effectivement d'un élève qui passe en seconde GT l'année prochaine. Son niveau est, en tout cas pour moi, plus proche du B1 que du A2 quand il se donne la peine de travailler, il va régulièrement à l'étranger si j'ai bien compris.
Ça me rassure de savoir que je n'ai pas été trop dure avec lui et je vais laisser l'appréciation comme telle.
J'ai totalement oublié la présentation que je vais aller faire.
Merci beaucoup
Ah, je me disais bien !

Tout dépend du lycée : chez nous, le lycée qui reprend nos sections euro épluche les dossiers et un manque de travail avec un penchant pour le bavardage ne passe pas. Les places sont chères.
De plus, un parent n'a pas à te dicter ce que tu dois ou ne dois pas faire. Tu as eu raison de laisser l’appréciation.

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Re: Section européenne : mon avis

Message par lumeeka le Mar 16 Juin 2015 - 22:14

Mais... mais, j'ai mal lu : ce n'est pas un parent mais le CPE ? affraid

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Re: Section européenne : mon avis

Message par Alisoa. le Mar 16 Juin 2015 - 22:16

J'étais pourtant convaincue du niveau de cet élève, vous me faites douter, mais je suis persuadée que cet élève pourrait obtenir des résultats nettement supérieurs s'il s'impliquait d'avantage.
Sur cette fiche d'appréciation il y avait aussi le choix de cocher le niveau B2 et là, ça me semble vraiment absurde.

Lumeeka, Il ne s'agit pas d'un élève de cinquième mais d'un élève de troisième.

Alisoa.
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Re: Section européenne : mon avis

Message par Mama le Mar 16 Juin 2015 - 22:18

La mère semble pousser. En maintenant ton appréciation, tu éviteras peut-être au collègue euro du lycée de se coltiner un boulet qui n'a pas envie d'être là, et surtout tu resteras droit dans tes bottes et ton légitime constat. Bon courage !

Mama
Bon génie


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Re: Section européenne : mon avis

Message par Caspar Goodwood le Mar 16 Juin 2015 - 22:19

Il n'avait qu'à s'impliquer. Moi je serais neurochirurgien ou star de la chanson si je m'étais impliqué davantage. Very Happy

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