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Malavita
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par Malavita le Mer 17 Juin 2015 - 9:59
Bonjour à tous,

On vient de m'informer qu'une de mes classes de Bac pro passerait de 24 (oui, oui, je sais jusqu'à présent on était privilégié !) à 30 élèves en 1e Bac pro, sans doute pour accueillir des réorientations de Secondes G. J'aimerai savoir s'il y a des heures de dédoublement pour ce type d'effectifs :
- dans les matières professionnelles : oui, il y en a mais combien ?
- dans les matières générales et surtout dans quelles matières.
Attention, chez nous, impossible de se servir des heures d'AP et d'EGLS pour dédoubler les classes puisque c'est bien fléché.

Je sais qu'un seuil existait, mais c'était avant, puisqu'au 25e élèves, on dédoublait une grosse partie en enseignement général, mais trop cher, cela a disparu !

C'est une excellente nouvelle pour cette rentrée 2015, qui s'annonce vraiment fantastique, puisque la classe tournait déjà magnifiquement bien ! Vous me direz, ce sont des élèves de Seconde G, ils peuvent être très bien, oui, mais on a déjà eu des mauvaises expériences. Et une classe à 30 j'ai déjà eu et encore elle était pas mal dédoublée, alors là, sans...

En attendant, je vais aller annoncer la nouvelle aux collègues, puisque notre répartition est aujourd'hui, mais il faudra la recommencer...
farfalla
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par farfalla le Mer 17 Juin 2015 - 11:14
Je me demande si le seuil n'est pas à 38 car dans mon bahut nous avons une classe à 38 qui n'est dédoublée que dans les matières pro.
C'est super pour vous Smile

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Cath
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par Cath le Mer 17 Juin 2015 - 11:15
Aucun dédoublement de droit en lettres histoire. Une formidable avancée du bac pro 3 ans.
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User21929
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par User21929 le Mer 17 Juin 2015 - 16:54
@Cath a écrit:Aucun dédoublement de droit en lettres histoire. Une formidable avancée du bac pro 3 ans.

Bien venu au club. Chez nous pas de dédoublement en matières générales et des groupes à 18 en professionnel. Pas d'investissement matériel donc TP tournants obligatoires, ce qui veut dire travail le premier mois et copies sur les copains les mois suivants.
J'attends la retraite impatiemment, car faire de la garderie animée me gonfle fortement.
Et n'oublions pas les CCF donnés ainsi que des sujets ponctuels du niveau 3ème.

Mais je ne me sens pas responsable, j'applique les consignes ministérielles de m****. Mais si vous voulez vous révolter comptez sur moi... au cas où.
skindiver
skindiver
Érudit

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par skindiver le Mer 17 Juin 2015 - 17:02
Pareil nous (29 élèves par classe), dédoublés uniquement lors des TPs.
A Tuin
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par A Tuin le Mer 17 Juin 2015 - 17:05
@farfalla a écrit:Je me demande si le seuil n'est pas à 38 car dans mon bahut nous avons une classe à 38 qui n'est dédoublée que dans les matières pro.
C'est super pour vous Smile

38 élèves :shock: :shock: :shock: Ça doit être chaud à gérer ça. Faut les loger en plus dans une salle, on doit avoir l'impression d'être serrés comme des sardines classe entière.
farfalla
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par farfalla le Mer 17 Juin 2015 - 17:08
Même pas : on a des salles immenses. Pour te donner une idée, bahut centre d'examen pour les CAP : 84 candidats dans la même salle avec l'espacement réglementaire. On fait son sport quand on circule entre les rangs pendant les cours. Vive les km parcourus.

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User21929
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par User21929 le Mer 17 Juin 2015 - 17:34
@farfalla a écrit:Même pas : on a des salles immenses. Pour te donner une idée, bahut centre d'examen pour les CAP : 84 candidats dans la même salle avec l'espacement réglementaire. On fait son sport quand on circule entre les rangs pendant les cours. Vive les km parcourus.

Et l'AP en classe entière aussi cafe .
lol!
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Cath
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par Cath le Mer 17 Juin 2015 - 17:54
Farfalla, tu enseignes quoi ?
Normalement, un effectif max de classe c'est 35...
Mais toujours sans dédoublement pour le français et l'histoire, le seuil du 25ème élève a disparu.
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User21929
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par User21929 le Mer 17 Juin 2015 - 17:59
@Cath a écrit:Farfalla, tu enseignes quoi ?
Normalement, un effectif max de classe c'est 35...
Mais toujours sans dédoublement pour le français et l'histoire, le seuil du 25ème élève a disparu.

Je dirais... espagnol Subite augmentation des effectifs d'une classe en LP 2289946511
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par farfalla le Mer 17 Juin 2015 - 19:32
Whypee a écrit:
@Cath a écrit:Farfalla, tu enseignes quoi ?
Normalement, un effectif max de classe c'est 35...
Mais toujours sans dédoublement pour le français et l'histoire, le seuil du 25ème élève a disparu.

Je dirais... espagnol  Subite augmentation des effectifs d'une classe en LP 2289946511

Lettres - espagnol, tu y étais presque^^
Sauf qu'apparemment ça fait plusieurs années qu'il y a des classes à 38 dans ce bahut et que ça ne pose pas de problème, ni au rectorat, ni à la direction, ni aux parents (peut-être parce que l'on pratique les départs de stage en alternance ?). Je ne suis là que depuis septembre, pour ma part.
Je ne savais pas pour l'effectif à 35, vais me renseigner tiens.

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par farfalla le Mer 17 Juin 2015 - 19:32
Whypee a écrit:
@farfalla a écrit:Même pas : on a des salles immenses. Pour te donner une idée, bahut centre d'examen pour les CAP : 84 candidats dans la même salle avec l'espacement réglementaire. On fait son sport quand on circule entre les rangs pendant les cours. Vive les km parcourus.

Et l'AP en classe entière aussi cafe .
lol!

Ha oui, ça aussi ! Rolling Eyes

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User21929
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par User21929 le Mer 17 Juin 2015 - 20:13
@farfalla a écrit:Sauf qu'apparemment ça fait plusieurs années qu'il y a des classes à 38 dans ce bahut et que ça ne pose pas de problème, ni au rectorat, ni à la direction, ni aux parents (peut-être parce que l'on pratique les départs de stage en alternance ?).

C'est exactement ça qui fait que je ne m'en fais pas non plus. Une paye de prof pour une fonction d'animateur de garderie...
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Malavita
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par Malavita le Mer 17 Juin 2015 - 23:40
Bon, vous confirmez mes craintes et celles des collègues. Finalement, 30 élèves, c'est mieux que 38...

Pour la petite histoire, des élèves ont été affectés en grand nombre en provenance de Seconde G, suite à des réorientations, sauf qu'apparemment personne, pas même le rectorat, n'avait prévu cet afflux soudain d'élèves et donc de devoir nous donner plus d'heures, sans compter les problèmes de salles... Il y aurait eu une grosse bourde (volontaire, ne rêvons pas) de l'organisme affectant les élèves. Il n'y a pas que cette filière concernée, sur une autre, c'est 28 élèves qui ont été affectés en trop, par rapport à notre structure d'accueil !
colombane
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par colombane le Mer 17 Juin 2015 - 23:58
Cela parait vraiment bizarre comme erreur.
En LP nous sommes contingentés, et la machine ne peut affecter plus d'élèves que prévu dans l'organisation de l'établissement. Si cela arrivait (des élèves qui restent retirés à tort), je pense que les services de l'orientation relanceraient la machine avant la diffusion aux familles.
Chez nous, il y a des simulations, des réunions entre chefs AVANT la mouture finale. Et cela saute aux yeux tout de suite, quand il y a plus d'élèves que prévu. surtout en réorientation 1ère, où les places sont rares.

Et vous avez déjà les résultats d'Affelnet ? pour nous ce n'est pas avant fin juin !

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Malavita
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par Malavita le Jeu 18 Juin 2015 - 0:29
Les affectations sont tombées et les familles sont déjà au courant.

Oui, normalement, les places sont rares en 1e, une petite vingtaine, pour nous normalement avec des passages obligatoires par le "pass pro". Seulement, nous sommes en SEP, et les bac pro ne sont pas les seuls concernés. De plus, la très, très grande majorité des affectations proviendrait d'un seul et même établissement, qui au final entre les réorientations en bac pro et les passage en 1e g (nous avons une filière qu'ils n'ont pas), nous enverrait une petite centaine d'élèves... du jamais vu...

Au final, on se retrouve donc à devoir accueillir une cinquantaine d'élèves en plus que ce qui était prévu dans les DHG...
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Cath
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par Cath le Jeu 18 Juin 2015 - 7:53
@farfalla a écrit:
Whypee a écrit:
@Cath a écrit:Farfalla, tu enseignes quoi ?
Normalement, un effectif max de classe c'est 35...
Mais toujours sans dédoublement pour le français et l'histoire, le seuil du 25ème élève a disparu.

Je dirais... espagnol  Subite augmentation des effectifs d'une classe en LP 2289946511

Lettres - espagnol,
tu y étais presque^^
Sauf qu'apparemment ça fait plusieurs années qu'il y a des classes à 38 dans ce bahut et que ça ne pose pas de problème, ni au rectorat, ni à la direction, ni aux parents (peut-être parce que l'on pratique les départs de stage en alternance ?). Je ne suis là que depuis septembre, pour ma part.
Je ne savais pas pour l'effectif à 35, vais me renseigner tiens.
(Han, pardon, j'avions point vu)
agata
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par agata le Ven 19 Juin 2015 - 5:54
Bonjour, il n'y a pas de dédoublement possible mais tu peux te retrouver avec une heure dédoublée. J'ai déjà eu une classe de 1ère bac pro à 30 et c'est vrai que c'est pas la même chose qu'à 24.

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« On avale à pleine gorgée le mensonge qui nous flatte, et l'on boit goutte à goutte une vérité qui nous est amère.»
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par agata le Ven 19 Juin 2015 - 5:55
Tu as raison de t'inquiéter car même en seconde ils peuvent être durs.

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par User21929 le Ven 19 Juin 2015 - 11:09
Chez nous il y deux discours, pas le classe de plus de 30 élèves et pas de groupe de plus de 16 élèves en professionnel... mais ça c'est en juin !
Et en septembre c'est 18 élèves par groupe et des classes de 36 !
farfalla
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par farfalla le Ven 19 Juin 2015 - 11:28
Pour l'année prochaine, j'ai déjà une classe de 34 élèves en 2nd... On vient d'avoir nos répartitions. Bon, je serai en congé maternité jusqu'en avril, mais merci les rédactions et les devoirs longs avec un tel nombre... No

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Jacq
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par Jacq le Sam 20 Juin 2015 - 12:14
Il n'y a aucun dédoublement, pas plus en matières pro qu'en matières générales, seulement un volume complémentaire à répartir entre les différentes disciplines. Les dédoublement n'ont pas à être systématique en matières pro même si elles sont privilégiées du fait des ateliers ou des salles équipées avec un nombre limité. Mais sinon ils n'ont pas plus de droit que les autres matières.

Les volume complémentaire augmente, je ne sais pas à quel nombre précis, mais il est plus important. Dans mon établissement nous avons des classes à 24 et des classes à 32 et le volume complémentaire est supérieur à 32. Par exemple, en lettres histoire nous n'avons pas de dédoublement pour nos classes à 24 (mais nous pourrions y prétendre sur nos 4.5h, ça c'est à négocier avec le CDE) alors que nos classes à 32 ont 2h classe entière et 2.5h groupe (2h+2x2.5h).

Par contre vous ne devriez pas avoir d'affectés chez vous au-delà de la structure initiale de vos classes en seconde. On entre en 1re pro s'il y a des places laissées libres par les élèves montant de 2e pro ou si votre classe n'était pas complète en début d'année de 2e. Si ce n'est pas le cas il faut refuser, et autrement il faut revoir la dotation horaire en fonction des seuils pour le volume complémentaire.
Jacq
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par Jacq le Sam 20 Juin 2015 - 12:18
Voilà ce que j'ai trouvé sur un document du SNETAA (qui a tendance à tout présenter comme "meilleur" dans le bac pro 3 puisque ces Subite augmentation des effectifs d'une classe en LP 1382610345 avaient signé et soutenu les accords avec devinez quels autres syndicats furieux furieux ) :

20 élèves : 9.5h de volume complémentaire,
24 élèves : 11.5h de VC
30 élèves : 14.5h de VC.

Au delà je ne sais pas.
Il y a par contre peut-être une différence entre les filières indus et tertiaire.
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Malavita
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Subite augmentation des effectifs d'une classe en LP Empty Re: Subite augmentation des effectifs d'une classe en LP

par Malavita le Sam 20 Juin 2015 - 12:49
@Jacq a écrit:Il n'y a aucun dédoublement, pas plus en matières pro qu'en matières générales, seulement un volume complémentaire à répartir entre les différentes disciplines. Les dédoublement n'ont pas à être systématique en matières pro même si elles sont privilégiées du fait des ateliers ou des salles équipées avec un nombre limité. Mais sinon ils n'ont pas plus de droit que les autres matières.

Les volume complémentaire augmente, je ne sais pas à quel nombre précis, mais il est plus important. Dans mon établissement nous avons des classes à 24 et des classes à 32 et le volume complémentaire est supérieur à 32. Par exemple, en lettres histoire nous n'avons pas de dédoublement pour nos classes à 24 (mais nous pourrions y prétendre sur nos 4.5h, ça c'est à négocier avec le CDE) alors que nos classes à 32 ont 2h classe entière et 2.5h groupe (2h+2x2.5h).

Par contre vous ne devriez pas avoir d'affectés chez vous au-delà de la structure initiale de vos classes en seconde. On entre en 1re pro s'il y a des places laissées libres par les élèves montant de 2e pro ou si votre classe n'était pas complète en début d'année de 2e. Si ce n'est pas le cas il faut refuser, et autrement il faut revoir la dotation horaire en fonction des seuils pour le volume complémentaire.

Oui j'ai cherché aussi, on a un volume d'heures, le même si on a 30 élèves, 35 ou 38 ! Effectivement, les dédoublements ne semblent pas être fléchés, mais souvent, ils sont mis en matière pro. Honnètement, je ne suis pas certaine qu'on arrive à avoir des dédoublements en matière g... car le rectorat nous a donné 4 h en plus, soit le seuil légal, donc après c'est de la cuisine interne.

En fait, notre problème ne se pose pas sur les secondes : les classes sont à 24 max. Là, le problème se pose sur les 1e, c'est les 1e qui voit leurs effectifs grimpés en flèche en raison des réorientations de seconde G et oui normalement, c'est selon les places qu'il restent, mais là, non ! Un lycée nous envoie en 1e, toutes filières confondues, une petite centaine d'élèves ! C'est du délire et ça m'énerve, en plus ils ont plus de moyens car ils sont en REP + !
Jacq
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Subite augmentation des effectifs d'une classe en LP Empty Re: Subite augmentation des effectifs d'une classe en LP

par Jacq le Sam 20 Juin 2015 - 13:07
Que dit votre CDE ?

Par contre, étant donné qu'à 24 l'essentiel du volume complémentaire est habituellement "mangé" par les matières pro, c'est justement le moment d'argumenter ferme pour récupérer ces heures.

Ensuite, si c'est accepté malgré tout, il faut profiter de cela si vous pensez que cela va se reproduire l'année prochaine. Il faut demander à ce que les effectifs soient augmentés dès la seconde de façon à éviter que des élèves soient mal orientés vers la seconde car refusés en LP mais soient directement orientés chez vous ! Le LP n'est pas le dépotoir des secondes générales, de même que les classes de 2e générales ne devraient pas être le dépotoir des élèves refusés en bac pro par manque de place !

Ensuite où est la cohérence ? Les effectifs des sections pro sont normalement fixées en fonction des capacités d'emploi du marché local (paraît-il), donc si c'est à 30 en première cela devrait être à 30 (32 plutôt) dès la seconde !
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