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Jacq
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Subite augmentation des effectifs d'une classe en LP - Page 2 Empty Re: Subite augmentation des effectifs d'une classe en LP

par Jacq le Sam 20 Juin 2015 - 13:07
Que dit votre CDE ?

Par contre, étant donné qu'à 24 l'essentiel du volume complémentaire est habituellement "mangé" par les matières pro, c'est justement le moment d'argumenter ferme pour récupérer ces heures.

Ensuite, si c'est accepté malgré tout, il faut profiter de cela si vous pensez que cela va se reproduire l'année prochaine. Il faut demander à ce que les effectifs soient augmentés dès la seconde de façon à éviter que des élèves soient mal orientés vers la seconde car refusés en LP mais soient directement orientés chez vous ! Le LP n'est pas le dépotoir des secondes générales, de même que les classes de 2e générales ne devraient pas être le dépotoir des élèves refusés en bac pro par manque de place !

Ensuite où est la cohérence ? Les effectifs des sections pro sont normalement fixées en fonction des capacités d'emploi du marché local (paraît-il), donc si c'est à 30 en première cela devrait être à 30 (32 plutôt) dès la seconde !
HistoireSW
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Subite augmentation des effectifs d'une classe en LP - Page 2 Empty Re: Subite augmentation des effectifs d'une classe en LP

par HistoireSW le Dim 21 Juin 2015 - 10:07
Dans mon établissement (spécialisé Tertiaire : GA, Commerce, les classes sont à 36 ; et en ASSP les classes sont à 30) avec heure classe Entiere et heure dédoublées en LHG. C'est le rectorat qui fixe les jauges par filières. Pour l'académie de Reims depuis des années les Tertiaires c'est 36 !!!
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Malavita
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Subite augmentation des effectifs d'une classe en LP - Page 2 Empty Re: Subite augmentation des effectifs d'une classe en LP

par Malavita le Dim 21 Juin 2015 - 10:46
@Jacq a écrit:Que dit votre CDE ?

Par contre, étant donné qu'à 24 l'essentiel du volume complémentaire est habituellement "mangé" par les matières pro, c'est justement le moment d'argumenter ferme pour récupérer ces heures.

Ensuite, si c'est accepté malgré tout, il faut profiter de cela si vous pensez que cela va se reproduire l'année prochaine. Il faut demander à ce que les effectifs soient augmentés dès la seconde de façon à éviter que des élèves soient mal orientés vers la seconde car refusés en LP mais soient directement orientés chez vous ! Le LP n'est pas le dépotoir des secondes générales, de même que les classes de 2e générales ne devraient pas être le dépotoir des élèves refusés en bac pro par manque de place !

Ensuite où est la cohérence ? Les effectifs des sections pro sont normalement fixées en fonction des capacités d'emploi du marché local (paraît-il), donc si c'est à 30 en première cela devrait être à 30 (32 plutôt) dès la seconde !

Nous n'avons pas encore croiser notre cde pour en discuter, mais après avoir pris le téléphone sans résultats, il s'est déplacé au rectorat pour essayer de négocier des heures, mais sans succès pour l'instant.
Je pense qu'on paie aussi la fermeture de la section dans le lycée voisin. Le rectorat se rend compte, qu'il manque des places... On paie sans doute aussi le fait que les parents aient le dernier mot sur l'orientation en 3e et l'interdiction du redoublement, par une circulaire parue en novembre (ou décembre), donc réorientation en masse après la seconde g.
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Malavita
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par Malavita le Dim 21 Juin 2015 - 10:54
@HistoireSW a écrit:Dans mon établissement (spécialisé Tertiaire : GA, Commerce, les classes sont à 36 ; et en ASSP les classes sont à 30) avec heure classe Entiere et heure dédoublées en LHG. C'est le rectorat qui fixe les jauges par filières. Pour l'académie de Reims depuis des années les Tertiaires c'est 36 !!!


Et comment vous gérez ? Honnêtement, des classes à 30, j'ai déjà eu et la plupart du temps dédoublé..., mais à 36, c'est de la garderie ?
Sans compter qu'on aura un problème de postes info (pas de salles avec 15 postes), et 4-5 salles (seulement une ou deux équipées de vidéoprojecteurs) capables d'abriter plus de 24 élèves, pas mal utilisées par les BTS...
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par farfalla le Dim 21 Juin 2015 - 11:06
@HistoireSW a écrit:Dans mon établissement (spécialisé Tertiaire : GA, Commerce, les classes sont à 36 ; et en ASSP les classes sont à 30) avec heure classe Entiere et heure dédoublées en LHG. C'est le rectorat qui fixe les jauges par filières. Pour l'académie de Reims depuis des années les Tertiaires c'est 36 !!!

Tu as de la chance, nous n'avons pas l'horaire dédoublé, et pourtant, même académie...

_________________
"Si nada nos salva de la muerte, al menos que el amor nos salve de la vida" Pablo Neruda

"Yo lloré porque no tenía zapatos hasta que vi un niño que no tenía pies." Oswaldo Guayasamin
Jacq
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Subite augmentation des effectifs d'une classe en LP - Page 2 Empty Re: Subite augmentation des effectifs d'une classe en LP

par Jacq le Dim 21 Juin 2015 - 11:18
@farfalla a écrit:
@HistoireSW a écrit:Dans mon établissement (spécialisé Tertiaire : GA, Commerce, les classes sont à 36 ; et en ASSP les classes sont à 30) avec heure classe Entiere et heure dédoublées en LHG. C'est le rectorat qui fixe les jauges par filières. Pour l'académie de Reims depuis des années les Tertiaires c'est 36 !!!

Tu as de la chance, nous n'avons pas l'horaire dédoublé, et pourtant, même académie...


Le rectorat fixe le nombre maximum par classe mais pas le volume complémentaire national. Si tu n'as pas d'horaire dédoublé c'est parce que votre CdE les a mis dans une autre discipline, mais vous avez le même volume complémentaire que les autre. Reste à savoir ce qu'en fait votre CDE.

Académie d'Amiens, je crois que c'est aussi 36.
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User21929
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Subite augmentation des effectifs d'une classe en LP - Page 2 Empty Re: Subite augmentation des effectifs d'une classe en LP

par User21929 le Dim 21 Juin 2015 - 11:26
Il n'empêche que, en dix ans, nous sommes passé d'un effectif de 24 à 36 et d'un pourcentage de réussite de 65% à 90%...
Le bilan est mitigé, je propose d'aller plus loin : montons à un effectif de 50 pour faire 110% de réussite !
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Subite augmentation des effectifs d'une classe en LP - Page 2 Empty Re: Subite augmentation des effectifs d'une classe en LP

par HistoireSW le Dim 21 Juin 2015 - 11:27
On gère, on gère 😜

C'est souvent galère. Pour les dédoublements c'est en interne et surtout au CA et commission permanente lors de la discussion de la DHG et du TRMD.

On est en train de négocier le tout dedouble pour la prochaine répartition en jouant sur les heures d'EGLS


Tu es dans quel bahut Farfalla ?
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Subite augmentation des effectifs d'une classe en LP - Page 2 Empty Re: Subite augmentation des effectifs d'une classe en LP

par farfalla le Dim 21 Juin 2015 - 11:28
@Jacq a écrit:
@farfalla a écrit:
@HistoireSW a écrit:Dans mon établissement (spécialisé Tertiaire : GA, Commerce, les classes sont à 36 ; et en ASSP les classes sont à 30) avec heure classe Entiere et heure dédoublées en LHG. C'est le rectorat qui fixe les jauges par filières. Pour l'académie de Reims depuis des années les Tertiaires c'est 36 !!!

Tu as de la chance, nous n'avons pas l'horaire dédoublé, et pourtant, même académie...


Le rectorat fixe le nombre maximum par classe mais pas le volume complémentaire national. Si tu n'as pas d'horaire dédoublé c'est parce que votre CdE les a mis dans une autre discipline, mais vous avez le même volume complémentaire que les autres. Reste à savoir ce qu'en fait votre CDE.

Académie d'Amiens, je crois que c'est aussi 36.

Merci, je ne savais pas. M'en vais me renseigner.

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Subite augmentation des effectifs d'une classe en LP - Page 2 Empty Re: Subite augmentation des effectifs d'une classe en LP

par farfalla le Dim 21 Juin 2015 - 11:29
@HistoireSW a écrit:On gère, on gère 😜

C'est souvent galère. Pour les dédoublements c'est en interne et surtout au CA et commission permanente lors de la discussion de la DHG et du TRMD.

On est en train de négocier le tout dedouble pour la prochaine répartition en jouant sur les heures d'EGLS


Tu es dans quel bahut Farfalla ?

Je t'envoie un mp.

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Cath
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Subite augmentation des effectifs d'une classe en LP - Page 2 Empty Re: Subite augmentation des effectifs d'une classe en LP

par Cath le Dim 21 Juin 2015 - 15:44
@Jacq a écrit:
@farfalla a écrit:
@HistoireSW a écrit:Dans mon établissement (spécialisé Tertiaire : GA, Commerce, les classes sont à 36 ; et en ASSP les classes sont à 30) avec heure classe Entiere et heure dédoublées en LHG. C'est le rectorat qui fixe les jauges par filières. Pour l'académie de Reims depuis des années les Tertiaires c'est 36 !!!

Tu as de la chance, nous n'avons pas l'horaire dédoublé, et pourtant, même académie...


Le rectorat fixe le nombre maximum par classe mais pas le volume complémentaire national. Si tu n'as pas d'horaire dédoublé c'est parce que votre CdE les a mis dans une autre discipline, mais vous avez le même volume complémentaire que les autre. Reste à savoir ce qu'en fait votre CDE.

Académie d'Amiens, je crois que c'est aussi 36.
Les GA sont à 36 parce que c'est du tertiaire alors que les ASSP appartiennent au secteur industriel, donc à 30.
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Subite augmentation des effectifs d'une classe en LP - Page 2 Empty Re: Subite augmentation des effectifs d'une classe en LP

par farfalla le Dim 21 Juin 2015 - 16:54
Ici, c'est l'inverse.

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Malavita
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Subite augmentation des effectifs d'une classe en LP - Page 2 Empty Re: Subite augmentation des effectifs d'une classe en LP

par Malavita le Mer 1 Juil 2015 - 10:04
Alors je donne des nouvelles de ma super classe à 30, qui n'est pour l'instant pas tout à fait à 30. On espère des défections, en fait le cde... Un élève que nous avions, demande à aller ailleurs et certains secondes g, pas contents de leur orientation ne veulent pas venir. Mais, on connaît la musique : comme chaque année, les élèves qui disent qu'ils ne seront pas là à la rentrée... sont là !
Donc...

Sinon, je les aurait 2,5 h en classe entière et 2 h en dédoublé. Des discussions sont également en cours pour dédoubler d'autres matières générales. Même si je suis contente d'avoir du dédoublement, la perspective d'avoir 7 h cette super classe, ne m'enchante guère...

Jacq
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par Jacq le Mer 1 Juil 2015 - 10:11
@Malavita a écrit:Alors je donne des nouvelles de ma super classe à 30, qui n'est pour l'instant pas tout à fait à 30. On espère des défections, en fait le cde... Un élève que nous avions, demande à aller ailleurs et certains secondes g, pas contents de leur orientation ne veulent pas venir. Mais, on connaît la musique : comme chaque année, les élèves qui disent qu'ils ne seront pas là à la rentrée... sont là !
Donc...

Sinon, je les aurait 2,5 h en classe entière et 2 h en dédoublé. Des discussions sont également en cours pour dédoubler d'autres matières générales. Même si je suis contente d'avoir du dédoublement, la perspective d'avoir 7 h cette super classe, ne m'enchante guère...


En lettres histoire c'est globalement cela. Mais il ne faut pas rêver pour les autres matières, il y a peu d'heures pour dédoubler dans les autres disciplines. La difficulté ce n'est pas les 7h avec une classe (au moins tu as dans ton EdT un gros bloc pour une seule classe) c'est la structure de l'établissement, donc la DHG, donc les postes. Parce que du coup cela vous ajoute des heures suppl sans augmenter le nombre des postes. Ce sont bien des HSA et pas des HSE au fait ?
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Malavita
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Subite augmentation des effectifs d'une classe en LP - Page 2 Empty Re: Subite augmentation des effectifs d'une classe en LP

par Malavita le Mer 1 Juil 2015 - 18:04
@Jacq a écrit:

En lettres histoire c'est globalement cela. Mais il ne faut pas rêver pour les autres matières, il y a peu d'heures pour dédoubler dans les autres disciplines.  La difficulté ce n'est pas les 7h avec une classe (au moins tu as dans ton EdT un gros bloc pour une seule classe) c'est la structure de l'établissement, donc la DHG, donc les postes. Parce que du coup cela vous ajoute des heures suppl sans augmenter le nombre des postes. Ce sont bien des HSA et pas des HSE au fait ?

Notre CDE veut tenter de dédoubler d'autres matières en prenant sur l'EGLS, l'AP et sur le matelas d'heures pour les coups durs. On verra.

Oui, il s'agit bien de HSA et on a été averti que cela ferait des heures supp en plus, notamment pour certains collègues. Personnellement, cela ne change rien. J'avais 21 h avant le dédoublement et 21 après : heures d'EGLS ou d'AP transformées en dédoublement. Peut-être que ça me fera un peu moins de boulot d'ailleurs car cette année, 21 h 30 et 4 classes = EGLS dans toutes les classes et donc 4 projets à mener...
Bon cela fait 3-4 ans que je suis à plus de 21 h. Le calcul est simple : 3 classes = sous-service et 4 classes = sur-service et comme on ne souhaite pas couper le bloc FHG et s'assurer que toutes les classes aient un prof... Mais c'est certain qu'avec toutes les heures, on pourrait créer au moins un poste plutôt qu'un BMP à 15 h et encore l'an dernier il n"était que de 9 h...
Jacq
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Subite augmentation des effectifs d'une classe en LP - Page 2 Empty Re: Subite augmentation des effectifs d'une classe en LP

par Jacq le Mer 1 Juil 2015 - 20:10
@Malavita a écrit:
@Jacq a écrit:

En lettres histoire c'est globalement cela. Mais il ne faut pas rêver pour les autres matières, il y a peu d'heures pour dédoubler dans les autres disciplines.  La difficulté ce n'est pas les 7h avec une classe (au moins tu as dans ton EdT un gros bloc pour une seule classe) c'est la structure de l'établissement, donc la DHG, donc les postes. Parce que du coup cela vous ajoute des heures suppl sans augmenter le nombre des postes. Ce sont bien des HSA et pas des HSE au fait ?

Notre CDE veut tenter de dédoubler d'autres matières en prenant sur l'EGLS, l'AP et sur le matelas d'heures pour les coups durs. On verra.

Oui, il s'agit bien de HSA et on a été averti que cela ferait des heures supp en plus, notamment pour certains collègues. Personnellement, cela ne change rien. J'avais 21 h avant le dédoublement et 21 après : heures d'EGLS ou d'AP transformées en dédoublement. Peut-être que ça me fera un peu moins de boulot d'ailleurs car cette année, 21 h 30 et 4 classes = EGLS dans toutes les classes et donc 4 projets à mener...
Bon cela fait 3-4 ans que je suis à plus de 21 h. Le calcul est simple : 3 classes = sous-service et 4 classes = sur-service et comme on ne souhaite pas couper le bloc FHG et s'assurer que toutes les classes aient un prof... Mais c'est certain qu'avec toutes les heures, on pourrait créer au moins un poste plutôt qu'un BMP à 15 h et encore l'an dernier il n"était que de 9 h...


Bien si c'est en HSA, mais l'EGLS et l'AP ne devraient pas être utilisées pour cela. Ces heures ne doivent normalement pas être utilisées pour cela. C'est au rectorat d'augmenter votre dotation horaire.

Je change d'établissement cette année. Nous avions dans mon établissement actuel des transfers entre LG et LP, mais cela se faisait en interne. Mon prochain LP est purement LP, j'espère ne pas connaître la situation que tu décris. Par contre, le rectorat devrait revoir sa DHG et vous ajouter des heures. Et en plus, je maintiens, c'est débile, nos structure sont faibles (peu d'élèves), ce qui oblige nos collègues de collège à envoyer en seconde générale des gamins qui devraient aller en pro, et ensuite ils vous les balance comme cela en première. Certains Néo, de collège, ont déjà dénoncé cela, à savoir une sorte de seconde commune avec réorientation pour la première. C'est n'importe quoi.
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Malavita
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Subite augmentation des effectifs d'une classe en LP - Page 2 Empty Re: Subite augmentation des effectifs d'une classe en LP

par Malavita le Mer 1 Juil 2015 - 22:13
Le cde a demandé plus de moyens, mais on n'y croit pas vraiment. Le rectorat s'est juste contenté de nous donner les 4 h légales. Il  est vrai que les heures d'AP et d'EGLS ne servent pas à cela, d'ailleurs je regrette de ne pas pouvoir faire des projets cette année sur au moins une de mes classes.

Quant au transfert de DHG, on le fait, mais dans le sens LP-LG car la section pro est beaucoup beaucoup plus importante. D'ailleurs, le rectorat aurait donnée des heures pour créer une 3e première en LG et pour le surplus d'élèves que l'on ne pouvait pas accueillir dans les conditions actuelles.

Je pense que l'arrivée massive d'élèves a plusieurs causes :
- le mini "baby-boom" des années 2000.
- les pressions (primes ?) mises au Principal de collèges pour orienter les élèves en LG
- la circulaire qui interdit le redoublement et donc que faire des élèves trop justes à qui on ne peut plus proposer un redoublement ?
- Les mauvaises relations avec le lycée voisin qui nous considère comme...
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