Les réformes sont des illusions

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Re: Les réformes sont des illusions

Message par Frisouille le Mar 7 Juil 2015 - 13:52

Déjà, le titre "ne faites pas votre concours" je ne sais pas ce que cela veut dire... Rolling Eyes

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Re: Les réformes sont des illusions

Message par juju le Mar 7 Juil 2015 - 13:52

@Frisouille a écrit:Déjà, le titre "ne faites pas votre concours" je ne sais pas ce que cela veut dire... Rolling Eyes

Tu m'as devancée.

juju
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Re: Les réformes sont des illusions

Message par JPhMM le Mar 7 Juil 2015 - 13:53

@SamBurns a écrit:C'est plus intéressant que Bourdieu
mieux écrit que Montaigne, plus profond de Wittgenstein et mieux dessiné que Léonard de Vinci. professeur

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

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Re: Les réformes sont des illusions

Message par Malaga le Mar 7 Juil 2015 - 13:55

@JPhMM a écrit:
@SamBurns a écrit:C'est plus intéressant que Bourdieu
mieux écrit que Montaigne, plus profond de Wittgenstein et mieux dessiné que Léonard de Vinci. professeur

lol! lol!
Spoiler:
On n'est jamais mieux servi que par soi-même...

Malaga
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Re: Les réformes sont des illusions

Message par zeprof le Mar 7 Juil 2015 - 13:55

Sleep Sleep Sleep Sleep Sleep

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Re: Les réformes sont des illusions

Message par henriette le Mar 7 Juil 2015 - 17:01

Sujets fusionnés puisque traitant du même sujet. Merci à l'avenir de ne pas ouvrir un nouveau sujet sur le même ouvrage : il serait alors corbeillé automatiquement.

_________________

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"Il n'y a que ceux qui veulent tromper les peuples et gouverner à leur profit qui peuvent vouloir retenir les hommes dans l'ignorance."

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Re: Les réformes sont des illusions

Message par N119 le Mar 7 Juil 2015 - 19:19

corbeillé ! J'adore !

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Re: Les réformes sont des illusions

Message par leskhal le Mar 7 Juil 2015 - 19:31

Si vous avez jeté un œil sur la page, le monsieur est « ingénieur pédagogique » et l'un des auteurs cités est « Adolphe Hitler » heu
Ça fait envie, non ?

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pingouin Dans consensus, la première syllabe prend trop de place. pingouin

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Re: Les réformes sont des illusions

Message par JPhMM le Mar 7 Juil 2015 - 19:53

@leskhal a écrit:Si vous avez jeté un œil sur la page, le monsieur est « ingénieur pédagogique » et l'un des auteurs cités est « Adolphe Hitler » heu
Ça fait envie, non ?
Et d'autres choses plus étranges encore, après recherche. Un siège social à Hossegor doté du numéro de téléphone d'une personne qui habite Pouilly-sous-Charlieu. Voilà voilà voilà...

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Re: Les réformes sont des illusions

Message par Thalia de G le Mar 7 Juil 2015 - 19:54

@N119 a écrit:corbeillé ! J'adore !
Cela fait partie de notre jargon de modos : corbeiller, verrouiller... Cerise sur le gâteau, ça rime ! Razz
Edit : bravo JP Wink


Dernière édition par Thalia de G le Mar 7 Juil 2015 - 19:56, édité 1 fois

Thalia de G
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Re: Les réformes sont des illusions

Message par JPhMM le Mar 7 Juil 2015 - 19:55


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Re: Les réformes sont des illusions

Message par Asha Kraken le Mar 7 Juil 2015 - 21:13

Ha quelqu'un qui a fourbi ses armes sur magicmaman ne peut que nous révéler de faramineux horizons pédagolgiques...Me voila rassurée moi qui pensais que ces arguments nébuleux et cette syntaxe approximative étaient la marque d'un escroc à la petite semaine.

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Re: Les réformes sont des illusions

Message par SamBurns le Mar 7 Juil 2015 - 22:07

Si j'étais le ministère de l'Education nationale je serais morte de rire en vous lisant. Quelle réflexion et discernement : une commentaire sur Magicman par une personne et voilà la messe est dite! Mon Dieu, c'est une secte!! Pareil pour les élèves quand ils nous ramènent une info de wikipédia! On sait bien que tout est vrai sur Internet! Que Hollande couche avec Anne Sinclair etc...

Je pensais être entre adultes réfléchis, tolérants et en quête de changement. Comme j'ai dit aux modérateurs, s'il s'agissait d'une oeuvre de Mérieu, d'un livre recommandé par le ministère ou du CNED alors là, on pourrait en parler dans plusieurs sujets sans dénigrement. Et vous allez oser certainement me dire que vous n'êtes pas conditionnés! Au moins je reconnais que je le suis, je travaille dessus et j'essaie de changer ce que je peux au quotidien dans mes relations avec mes collègues et mes élèves. C'est certainement plus efficace que de brandir une pancarte dans la rue pendant une demie journée ou de venir râler sur ce forum. Je comprends parfaitement pourquoi Monod trouvait la tâche lourde d'apporter du changement à l'époque...et pourquoi c'est toujours impossible aujourd'hui tant que nous, les profs, n'aurons pas ouvert les yeux et changé d'attitude. Nous ne savons pas tout; l'illusion est de nous faire croire que c'est le cas et ça marche!

Vous avez raison, ce livre n'est pas pour vous pour l'instant. Les choses ont certainement besoin de s'aggraver un peu avant. Ne l'achetez surtout pas. Il n'y a que moi qui ait pu être assez cruche pour vraiment croire que mes collègues voulaient voir qu'il y avait d'autres moyens que de faire grève, de râler, de pester et de rester dans notre sentiment d'impuissance pour améliorer notre système scolaire... Lire Mein Kamph en fait peut-être parti ne serait-ce que par curiosité... il ne faut pas oublier que la moitié de la France était Pétiniste durant la deuxième guerre mondiale. Où est passé votre curiosité et votre envie d'apprendre?

Et oui j'ai une syntaxe parfois approximative qui a bien évidemment une explication, mais à ce que je sache avoir une orthographe et une grammaire parfaites ne fait pas partie de la charte de bonne utilisation du forum, sinon il faudrait en virer pas mal d'usagers!

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Re: Les réformes sont des illusions

Message par Ronin le Mar 7 Juil 2015 - 22:09

Sinon, le melon, ça va ?

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Re: Les réformes sont des illusions

Message par Audrey le Mar 7 Juil 2015 - 22:14

@SamBurns a écrit:Si j'étais le ministère de l'Education nationale je serais morte de rire en vous lisant.  Quelle réflexion et discernement : une commentaire sur Magicman par une personne et voilà la messe est dite! Mon Dieu, c'est une secte!!  Pareil pour les élèves quand ils nous ramènent une info de wikipédia!  On sait bien que tout est vrai sur Internet!  Que Hollande couche avec Anne Sinclair etc...  

Je pensais être entre adultes réfléchis, tolérants et en quête de changement.  Comme j'ai dit aux modérateurs, s'il s'agissait d'une oeuvre de Mérieu, d'un livre recommandé par le ministère ou du CNED alors là, on pourrait en parler dans plusieurs sujets sans dénigrement.  Et vous allez oser certainement me dire que vous n'êtes pas conditionnés!  Au moins je reconnais que je le suis, je travaille dessus et j'essaie de changer ce que je peux au quotidien dans mes relations avec mes collègues et mes élèves.  C'est certainement plus efficace que de brandir une pancarte dans la rue pendant une demie journée ou de venir râler sur ce forum.  Je comprends parfaitement pourquoi Monod trouvait la tâche lourde d'apporter du changement à l'époque...et pourquoi c'est toujours impossible aujourd'hui tant que nous, les profs, n'aurons pas ouvert les yeux et changé d'attitude.  Nous ne savons pas tout; l'illusion est de nous faire croire que c'est le cas et ça marche!

Vous avez raison, ce livre n'est pas pour vous pour l'instant.  Les choses ont certainement besoin de s'aggraver un peu avant.  Ne l'achetez surtout pas.  Il n'y a que moi qui ait pu être assez cruche pour vraiment croire que mes collègues voulaient voir qu'il y avait d'autres moyens que de faire grève, de râler, de pester et de rester dans notre sentiment d'impuissance pour améliorer notre système scolaire...  Lire Mein Kamph en fait peut-être parti ne serait-ce que par curiosité... il ne faut pas oublier que la moitié de la France était Pétiniste durant la deuxième guerre mondiale.  Où est passé votre curiosité et votre envie d'apprendre?  

Et oui j'ai une syntaxe parfois approximative qui a bien évidemment une explication, mais à ce que je sache avoir une orthographe et une grammaire parfaites ne fait pas partie de la charte de bonne utilisation du forum, sinon il faudrait en virer pas mal d'usagers!

Mazette....aurait-on frôlé ou atteint le point Godwin? Je me demande...la phrase est tellement confuse et bizarre que j'ai du mal à comprendre l'idée...
Au passage, "Mein Kampf", "pétainiste"...

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On peut invoquer sa fureur en lui sacrifiant des laitues vierges.
Identifiée à Boudicca, elle est représentée sur un char Clio orné de noeuds rouges en tulle.

Signez la pétition pour sauver les langues anciennes! Clic!

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Re: Les réformes sont des illusions

Message par henriette le Mar 7 Juil 2015 - 22:14

@SamBurns a écrit:Si j'étais le ministère de l'Education nationale je serais morte de rire en vous lisant.  Quelle réflexion et discernement : une commentaire sur Magicman par une personne et voilà la messe est dite! Mon Dieu, c'est une secte!!  Pareil pour les élèves quand ils nous ramènent une info de wikipédia!  On sait bien que tout est vrai sur Internet!  Que Hollande couche avec Anne Sinclair etc...  

Je pensais être entre adultes réfléchis, tolérants et en quête de changement.  Comme j'ai dit aux modérateurs, s'il s'agissait d'une oeuvre de Mérieu, d'un livre recommandé par le ministère ou du CNED alors là, on pourrait en parler dans plusieurs sujets sans dénigrement.  Et vous allez oser certainement me dire que vous n'êtes pas conditionnés!  Au moins je reconnais que je le suis, je travaille dessus et j'essaie de changer ce que je peux au quotidien dans mes relations avec mes collègues et mes élèves.  C'est certainement plus efficace que de brandir une pancarte dans la rue pendant une demie journée ou de venir râler sur ce forum.  Je comprends parfaitement pourquoi Monod trouvait la tâche lourde d'apporter du changement à l'époque...et pourquoi c'est toujours impossible aujourd'hui tant que nous, les profs, n'aurons pas ouvert les yeux et changé d'attitude.  Nous ne savons pas tout; l'illusion est de nous faire croire que c'est le cas et ça marche!

Vous avez raison, ce livre n'est pas pour vous pour l'instant.  Les choses ont certainement besoin de s'aggraver un peu avant.  Ne l'achetez surtout pas.  Il n'y a que moi qui ait pu être assez cruche pour vraiment croire que mes collègues voulaient voir qu'il y avait d'autres moyens que de faire grève, de râler, de pester et de rester dans notre sentiment d'impuissance pour améliorer notre système scolaire...  Lire Mein Kamph en fait peut-être parti ne serait-ce que par curiosité... il ne faut pas oublier que la moitié de la France était Pétiniste durant la deuxième guerre mondiale.  Où est passé votre curiosité et votre envie d'apprendre?  

Et oui j'ai une syntaxe parfois approximative qui a bien évidemment une explication, mais à ce que je sache avoir une orthographe et une grammaire parfaites ne fait pas partie de la charte de bonne utilisation du forum, sinon il faudrait en virer pas mal d'usagers!

Heu, lis le forum avant d'écrire des choses pareilles : tu verras qu'il est fort douteux que le moindre ouvrage de Meirieu (car je suppose que c'est à Philippe Meirieu que tu fais allusion quand tu écris "Mérieu"...) ou un livre recommandé par le MEN reçoive un accueil de béni-oui-oui ici...  Razz

Pour le reste, je te laisse soliloquer. Peut-être que certains auront le courage de tout lire et de te répondre, mais ce n'est pas mon cas.

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Re: Les réformes sont des illusions

Message par JPhMM le Mar 7 Juil 2015 - 22:22

@SamBurns a écrit:Vous avez raison, ce livre n'est pas pour vous pour l'instant.
Il ne le sera jamais. Et je m'en remettrai.
Des centaines de milliers d'années ne me suffiraient pas pour lire tous les livres. J'ai fait mon deuil depuis longtemps.

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Re: Les réformes sont des illusions

Message par Asha Kraken le Mar 7 Juil 2015 - 22:23

@SamBurns a écrit:Si j'étais le ministère de l'Education nationale je serais morte de rire en vous lisant.
Mais elle est morte de rire en parlant de nous, faut pas croire...

Je pensais être entre adultes réfléchis, tolérants et en quête de changement.  Comme j'ai dit aux modérateurs, s'il s'agissait d'une oeuvre de Mérieu, d'un livre recommandé par le ministère ou du CNED alors là, on pourrait en parler dans plusieurs sujets sans dénigrement. Je crois que vous connaissez mal le forum, Meirieu est une tête de turc récurrente.

 Et vous allez oser certainement me dire que vous n'êtes pas conditionnés!  Au moins je reconnais que je le suis, je travaille dessus et j'essaie de changer ce que je peux au quotidien dans mes relations avec mes collègues et mes élèves.  C'est certainement plus efficace que de brandir une pancarte dans la rue pendant une demie journée ou de venir râler sur ce forum.  Je comprends parfaitement pourquoi Monod trouvait la tâche lourde d'apporter du changement à l'époque...et pourquoi c'est toujours impossible aujourd'hui tant que nous, les profs, n'aurons pas ouvert les yeux et changé d'attitude.  Nous ne savons pas tout; l'illusion est de nous faire croire que c'est le cas et ça marche!
Mais concrètement vous proposez quoi aux pauvres embrigadés que nous sommes pour nous faire quitter le centre d'Orange mécanique ?

Vous avez raison, ce livre n'est pas pour vous pour l'instant ouink ouink.  Les choses ont certainement besoin de s'aggraver un peu avant.  Ne l'achetez surtout pas on est enfin d'accord.  Il n'y a que moi qui ait pu être assez cruche pour vraiment croire que mes collègues voulaient voir qu'il y avait d'autres moyens que de faire grève, de râler, de pester et de rester dans notre sentiment d'impuissance pour améliorer notre système scolaire...  Lire Mein Kamph en fait peut-être parti ne serait-ce que par curiosité... il ne faut pas oublier que la moitié de la France était Pétiniste durant la deuxième guerre mondiale.  Où est passé votre curiosité et votre envie d'apprendre La France pétainiste, ça se discute, attentiste plus probablement, sous le régime de Vichy indéniablement. Et lire Mein Kampf, c'est ça la réponse à la crise du collège ?  Je pensais que le point Godwin attendrait un peu, le troll qu vous êtes a encore beaucoup à apprendre. Quel tissu de stupidités grand dieu  confused , je vais de ce pas relire Bagatelles pour un massacre afin de trouver des méthodes pédagogiques plus innovantes à mettre en oeuvre. elephantrose

Et oui j'ai une syntaxe parfois approximative qui a bien évidemment une explication, mais à ce que je sache avoir une orthographe et une grammaire parfaites ne fait pas partie de la charte de bonne utilisation du forum, sinon il faudrait en virer pas mal d'usagers! Ben c'est plus sympa à lire quand même...Ouink ouink

Asha Kraken
Érudit


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Re: Les réformes sont des illusions

Message par Thalia de G le Mer 8 Juil 2015 - 5:30

@henriette a écrit:
@SamBurns a écrit:Si j'étais le ministère de l'Education nationale je serais morte de rire en vous lisant.  Quelle réflexion et discernement : une commentaire sur Magicman par une personne et voilà la messe est dite! Mon Dieu, c'est une secte!!  Pareil pour les élèves quand ils nous ramènent une info de wikipédia!  On sait bien que tout est vrai sur Internet!  Que Hollande couche avec Anne Sinclair etc...  

Je pensais être entre adultes réfléchis, tolérants et en quête de changement.  Comme j'ai dit aux modérateurs, s'il s'agissait d'une oeuvre de Mérieu, d'un livre recommandé par le ministère ou du CNED alors là, on pourrait en parler dans plusieurs sujets sans dénigrement.  Et vous allez oser certainement me dire que vous n'êtes pas conditionnés!  Au moins je reconnais que je le suis, je travaille dessus et j'essaie de changer ce que je peux au quotidien dans mes relations avec mes collègues et mes élèves.  C'est certainement plus efficace que de brandir une pancarte dans la rue pendant une demie journée ou de venir râler sur ce forum.  Je comprends parfaitement pourquoi Monod trouvait la tâche lourde d'apporter du changement à l'époque...et pourquoi c'est toujours impossible aujourd'hui tant que nous, les profs, n'aurons pas ouvert les yeux et changé d'attitude.  Nous ne savons pas tout; l'illusion est de nous faire croire que c'est le cas et ça marche!

Vous avez raison, ce livre n'est pas pour vous pour l'instant.  Les choses ont certainement besoin de s'aggraver un peu avant.  Ne l'achetez surtout pas.  Il n'y a que moi qui ait pu être assez cruche pour vraiment croire que mes collègues voulaient voir qu'il y avait d'autres moyens que de faire grève, de râler, de pester et de rester dans notre sentiment d'impuissance pour améliorer notre système scolaire...  Lire Mein Kamph en fait peut-être parti ne serait-ce que par curiosité... il ne faut pas oublier que la moitié de la France était Pétiniste durant la deuxième guerre mondiale.  Où est passé votre curiosité et votre envie d'apprendre?  

Et oui j'ai une syntaxe parfois approximative qui a bien évidemment une explication, mais à ce que je sache avoir une orthographe et une grammaire parfaites ne fait pas partie de la charte de bonne utilisation du forum, sinon il faudrait en virer pas mal d'usagers!

Heu, lis le forum avant d'écrire des choses pareilles : tu verras qu'il est fort douteux que le moindre ouvrage de Meirieu (car je suppose que c'est à Philippe Meirieu que tu fais allusion quand tu écris "Mérieu"...) ou un livre recommandé par le MEN reçoive un accueil de béni-oui-oui ici...  Razz

Pour le reste, je te laisse soliloquer. Peut-être que certains auront le courage de tout lire et de te répondre, mais ce n'est pas mon cas.
Merci SamBurns de révéler que ce fut un dialogue de sourds entre la modération et toi.

La proposition d'henriette est d'une grande sagesse : le plus judicieux est de te laisser soliloquer, c'est-à-dire parler seule sans que jamais personne te réponde. Tu es imperméable à tout argument, j'en sais quelque chose.Rolling Eyes

Thalia de G
Modérateur


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Re: Les réformes sont des illusions

Message par C'est pas faux le Mer 8 Juil 2015 - 6:23

On a été autrement plus expéditif pour nombre d'intervenants brillants et de bonne foi.
Virer, parmi tant d'autres, Double Casquette ou Brighelli et laisser ça ...

C'est pas faux
Sage


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Re: Les réformes sont des illusions

Message par e-Wanderer le Mer 8 Juil 2015 - 8:25

@SamBurns a écrit:Bla-bla (…)
 Lire Mein Kamph en fait peut-être parti ne serait-ce que par curiosité... il ne faut pas oublier que la moitié de la France était Pétiniste durant la deuxième guerre mondiale.  Où est passé votre curiosité et votre envie d'apprendre?  
(…) Bla-bla
De l'alcool camphré, comme dans Objectif Lune ? Notre Professeur Tournesol préconise vraiment des remèdes de cheval !

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