Récapitulons (pondérations)

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Récapitulons (pondérations)

Message par Kilmeny le 18/6/2015, 10:40

Bonjour,

Je sais qu'il y a différents fils sur le sujet où les informations sont parfois contradictoires et noyées dans un flots d'autres informations.

Je vous propose de récapituler ici les nouvelles pondérations. Merci de me dire si c'est juste ou non. Je n'ai peut-être pas tout compris.

1h en seconde = 1 heure
1h en première = 1.1 heure
1h en Terminale = 1.1 heure.
1h en BTS = 1.25

Le maximum de pondération est de 1h (terminale et première). Les pondérations BTS sont-elles en plus ?

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Re: Récapitulons (pondérations)

Message par hypermnestre le 18/6/2015, 10:47

Il me semble que l'on peut avoir plus d'une heure de pondération si l'on a des BTS.

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Re: Récapitulons (pondérations)

Message par stench le 18/6/2015, 10:49

Ce n'est pas la même chose : les pondérations de première et terminale remplacent l'heure de première chaire et sont donc limitées à une heure (au passage, on l'a supprimée des BTS qui comptaient aussi pour cette heure, ça n'a visiblement pas ému grand monde).

Les pondérations BTS ne sont pas limitées et sont en plus de la chaire puisque ces deux pondérations n'ont rien à voir.

Je prends mon cas précis : j'ai une classe de seconde (5h devant élèves), une classe de ES (5 heures devant mais 5,5 heures comptées), deux classes de BTS à 3 heures chaque donc 6 heures devant élèves mais 7,5 heures comptées). Ca me fait 5 +5 +3 +3 soit 16heures devant élèves, comptées 5 + 5.5 + 3,75 + 3.75 soit 18h, service complet.

HS: Pour rappel et parce que je suis encore écoeuré par cette réforme, l'an dernier pour le même service, j'avais toujours 16h devant élèves mais étaient comptées 5h +5h +3.75h +3.75h +1h de chaire, soit 18h30. En conclusion, pour le même travail, je serai payé 1/2 sup en moins, soit dans les 700 euros de rémunération en moins sur l'année. Non seulement le salaire ne progresse pas, mais en plus il diminue. Merci la réforme.


Dernière édition par stench le 18/6/2015, 11:38, édité 1 fois

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Re: Récapitulons (pondérations)

Message par Kilmeny le 18/6/2015, 11:30

Merci !

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Re: Récapitulons (pondérations)

Message par Pomée le 18/6/2015, 11:47

Une autre question à ce sujet :
Admettons qu'un prof fasse 17h dont 10h en cycle terminal, je croyais qu'avec les nouvelles pondérations, on était obligé de lui faire faire une heure en plus pour qu'il atteigne 18h, c'est bien ça ? Le nouveau système donne de l'argent mais n'enlève pas une heure, je me trompe ?

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Re: Récapitulons (pondérations)

Message par stench le 18/6/2015, 11:49

Non, pourquoi? Il s'agit de décharges. Je ne crois pas que ça ait changé, ou alors l'arnaque est encore plus grande que ce que je pensais.

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Re: Récapitulons (pondérations)

Message par Pomée le 18/6/2015, 11:50

Je croyais avoir lu ça mais je doute maintenant...
J'ai peut-être rêvé !

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Re: Récapitulons (pondérations)

Message par palomita le 18/6/2015, 11:51

@Pomée a écrit:Une autre question à ce sujet :
Admettons qu'un prof fasse 17h dont 10h en cycle terminal, je croyais qu'avec les nouvelles pondérations, on était obligé de lui faire faire une heure en plus pour qu'il atteigne 18h, c'est bien ça ? Le nouveau système donne de l'argent mais n'enlève pas une heure, je me trompe ?

Je me pose la même question , si quelqu'un peut nous éclairer heu

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Re: Récapitulons (pondérations)

Message par PauvreYorick le 18/6/2015, 11:53

@Pomée a écrit:Une autre question à ce sujet :
Admettons qu'un prof fasse 17h dont 10h en cycle terminal, je croyais qu'avec les nouvelles pondérations, on était obligé de lui faire faire une heure en plus pour qu'il atteigne 18h, c'est bien ça ? Le nouveau système donne de l'argent mais n'enlève pas une heure, je me trompe ?
Distinguons les « heures effectives » et les « heures administratives » (distinction que j'invente pour l'occasion), une heure effective étant une heure effectivement professée devant les élèves. 1h effective vaut, en cycle terminal, 1,1h administrative du fait de la pondération.

Si le prof de ton exemple fait 17h effectives dont 10h en cycle terminal (comptées 11 vu qu'elles sont pondérées), et, mettons, 7h en classe de 2nde, il fait eo ipso 18h administratives et son service est donc complet s'il est certifié.

C'est en tout cas ce que j'ai compris.

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Re: Récapitulons (pondérations)

Message par Pomée le 18/6/2015, 11:55

Tant mieux si c'est comme ça !
Je note, merci Stench et PauvreYorick.

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Re: Récapitulons (pondérations)

Message par palomita le 18/6/2015, 12:05

Merci pour les explications , c'est plus clair.
Autre question : si le certifié fait moins de 10 heures dans le cycle terminal , doit-on en déduire qu'il doit faire une heure de plus pour arriver aux 18 heures ?
Je m'explique : auparavant, on pouvait faire 17 heures en n'ayant pas droit à l'heure de première chaire . ( mes explications sont un peu embrouillées, désolé) .

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Re: Récapitulons (pondérations)

Message par Iphigénie le 18/6/2015, 12:06

OUi, les collègues commencent à s'apercevoir des retombées.
Un point positif dans le négatif: il n'y a plus du tout de marge en Heures sup: ceux qui avaient l'habitude de tourner à 23-4 heures pour un service de 18 (soit la totalité de mes collègues en lettres, moins un en service réduit) se retrouvent à devoir "rendre" leurs heures .

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Re: Récapitulons (pondérations)

Message par Iphigénie le 18/6/2015, 12:08

@palomita a écrit:
@Pomée a écrit:Une autre question à ce sujet :
Admettons qu'un prof fasse 17h dont 10h en cycle terminal, je croyais qu'avec les nouvelles pondérations, on était obligé de lui faire faire une heure en plus pour qu'il atteigne 18h, c'est bien ça ? Le nouveau système donne de l'argent mais n'enlève pas une heure, je me trompe ?

Je me pose la même question , si quelqu'un peut nous éclairer heu
Non dans ce cas il peut faire 17 heures.

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Re: Récapitulons (pondérations)

Message par ysabel le 18/6/2015, 12:09

Et la grosse arnaque est pour nous en lettres, puisque pas de terminale donc il est quasi impossible d'atteindre 10h en 1ère.

Donc comme pour le même travail, mon salaire va baisser et bien je vais diminuer ma quantité de travail et faire des évaluations en moins.

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Re: Récapitulons (pondérations)

Message par Iphigénie le 18/6/2015, 12:10

@palomita a écrit:Merci pour les explications , c'est plus clair.
Autre question : si le certifié fait moins de 10 heures dans le cycle terminal , doit-on en déduire qu'il doit faire une heure de plus pour arriver aux 18 heures ?
Je m'explique : auparavant, on pouvait faire 17 heures en n'ayant pas droit à l'heure de première chaire . ( mes explications sont un peu embrouillées, désolé) .
Oui bien sûr en lettres, on est souvent perdant: 6 heures suffisaient pour la première chaire, maintenant pour avoir une décharge d'une heure il faut 10 heures en première.
Ysabel, une fois de plus topela

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Re: Récapitulons (pondérations)

Message par Iphigénie le 18/6/2015, 12:12

On a découvert aussi que les HSE ayant disparu, les oraux blancs , par exemple, seront désormais considérés comme faisant partie du "service normal". Sauf à banaliser une semaine de cours, mais ça ne couvre pas forcément les besoins en heures pour faire passer tout le monde.

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Re: Récapitulons (pondérations)

Message par Orlanda le 18/6/2015, 12:14

Oui, Stench, idem ici. Pour le service que j'affectuais cette année, je perdrais 1,5 h...
C'est difficile de se dire que pour exactement le même travail, je serai payée moins. 
Mais ce ne sera pas exactement le même travail. Il y aura moins d'évaluations. Moins d'investissement de ma part. Je ne suis pas une mule!

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Re: Récapitulons (pondérations)

Message par Carnyx le 18/6/2015, 12:17

@Iphigénie a écrit:
@palomita a écrit:Merci pour les explications , c'est plus clair.
Autre question : si le certifié fait moins de 10 heures dans le cycle terminal , doit-on en déduire qu'il doit faire une heure de plus pour arriver aux 18 heures ?
Je m'explique : auparavant, on pouvait faire 17 heures en n'ayant pas droit à l'heure de première chaire . ( mes explications sont un peu embrouillées, désolé) .
Oui bien sûr en lettres, on est souvent perdant: 6 heures suffisaient pour la première chaire, maintenant pour avoir une décharge d'une heure il faut 10 heures en première.
Ysabel, une fois de plus topela
Oui, il faut rappeler ça, cette réforme a pour but, évidemment, de faire davantage "suer le burnous", càd "augmenter la productivité". Le ministère (appuyé par les syndicats) répond que des collègues qui n'avaient pas de pondération vont en avoir une…
Le LP n'est pas concerné, œuf corse.

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Re: Récapitulons (pondérations)

Message par PauvreYorick le 18/6/2015, 12:23

@Iphigénie a écrit:OUi, les collègues commencent à s'apercevoir des retombées.
Un point positif dans le négatif: il n'y a plus du tout de marge en Heures sup: ceux qui avaient l'habitude de tourner à 23-4 heures pour un service de 18 (soit la totalité de mes collègues en lettres, moins un en service réduit) se retrouvent à devoir "rendre" leurs heures .
Tu peux reformuler ou expliquer autrement? je n'ai rien compris (à cause du terme de « marge » je pense).

Et les HSE ont disparu ? qu'est-ce que ça signifie, « les HSE ont disparu » ? diantre, j'ai l'impression que je découvre plein de trucs que je ne soupçonnais pas.

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Re: Récapitulons (pondérations)

Message par Kilmeny le 18/6/2015, 12:51

Les HSE c'est ce que l'on te donne en plus pour une action ponctuelle (tu as accompagné un groupe au théâtre en dehors de tes cours, fait passer un oral blanc, etc..)

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Re: Récapitulons (pondérations)

Message par PauvreYorick le 18/6/2015, 12:54

Non mais ça je sais. Je suis familier des HSE et j'en ai reçu tant et tant en mon temps. Ce que je ne comprends pas, c'est ce qu'entend Iphigénie en parlant de leur disparition.

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Re: Récapitulons (pondérations)

Message par Carnyx le 18/6/2015, 12:55

Attendons-nous également à ce que les fractions de pondération soient systématiquement comptabilisées en heures supplémentaires !

Comme la 1re chaire, les pondérations sont des décharges de service (et non des HS) : le décret est très clair sur ce point. Mais attention la circulaire d’application revient sur cette garantie puisque l’administration peut imposer une HSA en plus d’une pondération inférieure à 0,5 heure supplémentaire : un collègue ayant 18,5 heures de service avec les pondérations pourra se voir imposer une HSA.

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Re: Récapitulons (pondérations)

Message par Kilmeny le 18/6/2015, 13:01

@PauvreYorick a écrit:Non mais ça je sais. Je suis familier des HSE et j'en ai reçu tant et tant en mon temps. Ce que je ne comprends pas, c'est ce qu'entend Iphigénie en parlant de leur disparition.

Il n'y en a plus tout simplement. Les établissements ont les IMP (pour des missions bien précises et bien définies qui ne sont tout sauf du pédagogique devant élèves) mais plus de HSE. Donc pas d'IMP pour les oraux blancs.


Dernière édition par Kilmeny le 18/6/2015, 13:08, édité 1 fois

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Re: Récapitulons (pondérations)

Message par PauvreYorick le 18/6/2015, 13:03

Diantre. Ça m'avait complètement échappé.

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Re: Récapitulons (pondérations)

Message par palomita le 18/6/2015, 13:04

En langues vivantes , on est perdants aussi puisque pour avoir droit à l'équivalent de la première chaire, il faudra faire 10 heures en cycle terminal au lieu de 6 .
Cela aboutit à une augmentation du nombre de classes : comme nos classes de première et de terminale sont à 2 heures par semaine, cela signifie qu'il faut avoir 5 classes sur le cycle terminal au lieu de 3 auparavant . Si on y ajoute les classes de seconde cela fait des services à 8 classes au moins pour un certifié temps complet bénéficiant de la pondération équivalente à l'heure de première chaire, là où , auparavant, il suffisait de 7 classes pour le même salaire .
La surcharge de travail va être conséquente . cafe

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