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Edgar
Neoprof expérimenté

Re: Ramadan à l'école primaire

par Edgar le Jeu 09 Juil 2015, 8:59 am
La plupart de mes élèves de 6ème musulmans ne mangeaient pas de bonbons en fin d'année lors des goûters quand j'étais en zep.

La façon dont l'Islam est vécu et interprété en France est avant tout une question (ou un problème, j'ose le dire) social. C'est un peu comme si on avait réuni toutes les bigottes sans instruction de tout petits villages français d'il y a un siècle et qu'on les avait chargées massivement d'être les représentantes du catholicisme dans les pays non chrétiens.
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RogerMartin
Empereur

Re: Ramadan à l'école primaire

par RogerMartin le Jeu 09 Juil 2015, 10:17 am
@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@rodin a écrit:
@Verdurette a écrit: les enfants conditionnés à regarder avant tout anniversaire s'il n'y a pas de gélatine de porc dans les carambars

Vieille légende urbaine qui revient chaque année...

Je ne sais pas si c'est une légende urbaine, mais j'ai eu à la maison un petit garçon de 4 ans qui, à l'anniversaire de ma fille, m'a demandé de lui lire la composition des bonbons.
La légende urbaine, c'est de penser que tous les musulmans font cela. La naïveté, c'est de croire qu'aucun ne le fait.

Voilà qui recoupe exactement mon expérience de parent lambda (enfant de 8 ans, il a arrêté ensuite)!

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rodin
Niveau 4

Re: Ramadan à l'école primaire

par rodin le Jeu 09 Juil 2015, 10:34 am
@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@rodin a écrit:
@Verdurette a écrit: les enfants conditionnés à regarder avant tout anniversaire s'il n'y a pas de gélatine de porc dans les carambars

Vieille légende urbaine qui revient chaque année...

Je ne sais pas si c'est une légende urbaine, mais j'ai eu à la maison un petit garçon de 4 ans qui, à l'anniversaire de ma fille, m'a demandé de lui lire la composition des bonbons.
La légende urbaine, c'est de penser que tous les musulmans font cela. La naïveté, c'est de croire qu'aucun ne le fait.

Oui enfant penser qu'un gamin de 4 ans est représentatif de un milliard de musulmans cheers

D'ailleurs c'est sûrement le battage médiatique ou le poids des préjugés autour de l'islam, plus que la religion elle-même qui influence les enfants.

S'agissant des adultes, il est important de garder à l'esprit que l'islam promeut en toute circonstance la modération et le respect de l'autre, ce qui est d'ailleurs indispensable pour garder la cohésion d'une oumma sans clergé ni pouvoir central, où le compromis quotidien est indispensable pour assurer la coexistence harmonieuses de cet étonnant foisonnement de groupes et de sous-groupes.
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Marcel Khrouchtchev
Enchanteur

Re: Ramadan à l'école primaire

par Marcel Khrouchtchev le Jeu 09 Juil 2015, 10:35 am
@rodin a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@rodin a écrit:

Vieille légende urbaine qui revient chaque année...

Je ne sais pas si c'est une légende urbaine, mais j'ai eu à la maison un petit garçon de 4 ans qui, à l'anniversaire de ma fille, m'a demandé de lui lire la composition des bonbons.
La légende urbaine, c'est de penser que tous les musulmans font cela. La naïveté, c'est de croire qu'aucun ne le fait.

Oui enfant penser qu'un gamin de 4 ans est représentatif de un milliard de musulmans cheers

C'est effectivement ce que j'ai écrit Razz Razz
Sais-tu lire? (dans le sens de comprendre ce que les gens écrivent?)
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Marie Laetitia
Bon génie

Re: Ramadan à l'école primaire

par Marie Laetitia le Jeu 09 Juil 2015, 11:26 am
@rodin a écrit:
@Marie Laetitia a écrit:
@Edgar a écrit:Les chrétiens font-ils toujours carême ? Je ne crois pas. Les musulmans de France sont très pratiquants....c'est un peu le problème. A moins que cette religion ne s'assouplisse un jour ? Elle semble aller dans le sens contraire.. malheureusement.

Le carême est toujours pratiqué mais il ne s'applique pas de la même manière, l'Église insiste davantage sur sa dimension spirituelle (se détacher des biens matériels, faire passer les autres avant soi par exemple) que sur les privations imposées pendant des siècles (ne pas manger ceci ou cela).
Ce n'est pas vraiment une question d'assouplissement (contrairement à ce que dénoncent les extrémistes) mais un changement de conception, qui insiste davantage sur l'esprit que sur la lettre.

C'est la même chose avec l'islam!

Oui et non. C'est sans doute la même chose pour un certain nombre de musulmans. L'islam étant divisés en courants qui n'ont pas tous de direction religieuse, on ne peut pas dire exactement ce que tu avances, me semble-t-il. Sans quoi il n'y aurait pas les problèmes actuels avec quelques imams qui manipulent les foules, au milieu d'autres très bien.

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Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)


Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. (...) Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...


Et on ne dit pas "voir(e) même" mais "voire" ou "même".
rodin
Niveau 4

Re: Ramadan à l'école primaire

par rodin le Jeu 09 Juil 2015, 11:50 am
@Marie Laetitia a écrit:
Oui et non. C'est sans doute la même chose pour un certain nombre de musulmans. L'islam étant divisés en courants qui n'ont pas tous de direction religieuse, on ne peut pas dire exactement ce que tu avances, me semble-t-il. Sans quoi il n'y aurait pas les problèmes actuels avec quelques imams qui manipulent les foules, au milieu d'autres très bien.

J'aime bien cette expression, "très bien", sous-entendu "il y en a des bien"... ça a un petit parfum d'Algérie française, ou son avatar moderne "j'ai des amis musulmans". I love you
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Marcel Khrouchtchev
Enchanteur

Re: Ramadan à l'école primaire

par Marcel Khrouchtchev le Jeu 09 Juil 2015, 11:53 am
@rodin a écrit:
@Marie Laetitia a écrit:
Oui et non. C'est sans doute la même chose pour un certain nombre de musulmans. L'islam étant divisés en courants qui n'ont pas tous de direction religieuse, on ne peut pas dire exactement ce que tu avances, me semble-t-il. Sans quoi il n'y aurait pas les problèmes actuels avec quelques imams qui manipulent les foules, au milieu d'autres très bien.

J'aime bien cette expression, "très bien", sous-entendu "il y en a des bien"... ça a un petit parfum d'Algérie française, ou son avatar moderne "j'ai des amis musulmans". I love you

Eh! Mais j'avais pas compris, t'es un justicier, un distributeur de bons et mauvais points! Youpi, rétablissons un peu de morale dans tous ses débats, instruis-nous.
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RogerMartin
Empereur

Re: Ramadan à l'école primaire

par RogerMartin le Jeu 09 Juil 2015, 11:54 am
Attendez, ça promet et je ne trouve pas le pop-corn -- mais cela vaut-il la peine d'y perdre son temps? L'intention était assez transparente depuis le début, non?

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Dieu de l'Olympe

Re: Ramadan à l'école primaire

par User5899 le Jeu 09 Juil 2015, 11:57 am
@PabloPE a écrit:
@zouz a écrit:Alors, combien de morts à déplorer ?

@zouz a écrit:Quand même moins que ce qui a motivé l'ouverture de ce fil.

@Marcel Khrouchtchev a écrit:D'autant que si un enfant était mort d'avoir jeûné, je suis sûr que Marine Le Pen et Christian Estrosi l'auraient annoncé eux-mêmes sur BFM TV. Comme on n'a rien entendu...
Et donc comme il n'y a pas de morts il n'y a pas de problème?
Oh, je crois qu'il faut laisser Zouz à ses fantasmes...
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Dieu de l'Olympe

Re: Ramadan à l'école primaire

par User5899 le Jeu 09 Juil 2015, 11:59 am
@Gravity a écrit:En lisant le fil, je suis  affraid ...

Il faut respecter les convictions de chacun...
Il faut avant de respecter les conditions, respecter les lois. Et la loi oblige à secourir quelqu'un en détresse. Surtout s'il s'agit d'un enfant (qui n'a pas à faire le Ramadan, mais ce n'est même pas la question. Et d'ailleurs, les musulmans n'ont pas un avis unique sur l'ingestion d'eau pendant le Ramadan, justement).
Gravity
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Re: Ramadan à l'école primaire

par Gravity le Jeu 09 Juil 2015, 12:03 pm
Vos dires confirment mes intuitions :

- La pratique de l'islam vous gêne...
- La liberté du droit de conviction n'est pas respectée...
- La stigmatisation d'un individu ou d'un groupe d'individus est à coup sûr assurée...

Mais attention tout de même car il ne faudrais pas oublier qu'il n'existe pas d'objectivité universelle...

De plus, l'un des parents peut très bien porter l'affaire au mieux à l'inspection académique au pire à la justice...



Gravity
Niveau 5

Re: Ramadan à l'école primaire

par Gravity le Jeu 09 Juil 2015, 12:05 pm
Plus que la loi...les droits de l'Homme et du Citoyen...
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Ramadan à l'école primaire

par User5899 le Jeu 09 Juil 2015, 12:06 pm
Vi vi vi.
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Salammb0
Expert spécialisé

Re: Ramadan à l'école primaire

par Salammb0 le Jeu 09 Juil 2015, 12:08 pm
Art. 10. DDHC : Nul ne doit être inquiété pour ses opinions, même religieuses, pourvu que leur manifestation ne trouble pas l'ordre public établi par la Loi.
Gravity
Niveau 5

Re: Ramadan à l'école primaire

par Gravity le Jeu 09 Juil 2015, 12:10 pm
Les discours des uns et des autres me font penser au cas où parfois ce qui se fait passer pour de "la bienveillance" n'est en réalité que l'expression d'un autre sentiment (plus malsain) qui est enfoui...
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CotPouletCot
Niveau 9

Re: Ramadan à l'école primaire

par CotPouletCot le Jeu 09 Juil 2015, 12:11 pm
Cripure a écrit:Vi vi vi.


mdr

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"Il était persuadé que s'il se risquait hà dormir la nuit, il se transformerait en poulet. Il se laissait de petites notes hà sa propre hintention qui lui répétaient : "Tu n'es pas un poulet", mais il se disait parfois qu'il mentait." Terry Pratchett, Jeu de nains
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RogerMartin
Empereur

Re: Ramadan à l'école primaire

par RogerMartin le Jeu 09 Juil 2015, 12:16 pm
@Gravity a écrit:Les discours des uns et des autres me font penser au cas où parfois ce qui se fait passer pour de "la bienveillance" n'est en réalité que l'expression d'un autre sentiment (plus malsain) qui est enfoui...

Que proposez-vous de concret: (r)établir une police de la pensée?

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Re: Ramadan à l'école primaire

par Gravity le Jeu 09 Juil 2015, 12:17 pm
D'après Wiki dont je partage le point de vue...

Le trouble à l'ordre public est l'atteinte significative à la paix publique.

Si la notion est évidente lorsque le trouble provoque un danger ou une restriction des libertés des autres citoyens, elle est beaucoup plus floue lorsqu'il s'agit d'une nuisance à la quiétude.

Il peut s'agir :

du fait d'une personne seule, qui commet des actes ou tient des paroles déplacées (ivresse publique et manifeste, exhibitionnisme), (tapage diurne, tapage nocturne) ;
d'actes collectifs, comme des manifestations ou des émeutes et, plus particulièrement en droit français d'attroupements (art 431-3 du Code Pénal). Il s'agit d'apprécier au cas par cas dans quelle mesure la manifestation est éligible au droit de réunion.
Seule l'autorité civile, et non militaire, est habilitée à décider du moment où l'on peut considérer que le trouble à l'ordre public est atteint.

En France, la Police et la Gendarmerie nationales sont chargées du maintien et/ou du rétablissement de l'ordre public. Certaines unités sont même spécialisées dans cette fonction comme les CRS, les compagnies de sécurisation et la gendarmerie mobile.


J'espère qu'on en arrivera pas là : appeler la police ou la gendarmerie pour un petit garçon qui fait le ramadan...
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Salammb0
Expert spécialisé

Re: Ramadan à l'école primaire

par Salammb0 le Jeu 09 Juil 2015, 12:18 pm
@RogerMartin a écrit:
@Gravity a écrit:Les discours des uns et des autres me font penser au cas où parfois ce qui se fait passer pour de "la bienveillance" n'est en réalité que l'expression d'un autre sentiment (plus malsain) qui est enfoui...

Que proposez-vous de concret: (r)établir une police de la pensée?

Vouer un saint respect à toutes les croyances, et faire fi de tout esprit critique. Traiter de raciste -de façon peu ou prou explicite- quelqu'un qui ne respecte pas ce saint commandement.

_________________
"Avant les Dieux, les ténèbres étaient seules, et un souffle flottait, lourd et indistinct comme la conscience d’un homme dans un rêve. Il se contracta, créant le Désir et la Nue, et du Désir et de la Nue sortit la Matière primitive. C’était une eau bourbeuse, noire, glacée, profonde."

Spoiler:
Gravity
Niveau 5

Re: Ramadan à l'école primaire

par Gravity le Jeu 09 Juil 2015, 12:20 pm
@RogerMartin a écrit:
@Gravity a écrit:Les discours des uns et des autres me font penser au cas où parfois ce qui se fait passer pour de "la bienveillance" n'est en réalité que l'expression d'un autre sentiment (plus malsain) qui est enfoui...

Que proposez-vous de concret: (r)établir une police de la pensée?

Ne me faites pas dire l'exact opposé de ce que je pense...
Gravity
Niveau 5

Re: Ramadan à l'école primaire

par Gravity le Jeu 09 Juil 2015, 12:22 pm
@Salammb0 a écrit:
@RogerMartin a écrit:
@Gravity a écrit:Les discours des uns et des autres me font penser au cas où parfois ce qui se fait passer pour de "la bienveillance" n'est en réalité que l'expression d'un autre sentiment (plus malsain) qui est enfoui...

Que proposez-vous de concret: (r)établir une police de la pensée?

Vouer un saint respect à toutes les croyances, et faire fi de tout esprit critique. Traiter de raciste -de façon peu ou prou explicite- quelqu'un qui ne respecte pas ce saint commandement.

Vous démontrez bien que le fait d'interdire à un enfant de faire le ramadan est une action partisane...
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Marcel Khrouchtchev
Enchanteur

Re: Ramadan à l'école primaire

par Marcel Khrouchtchev le Jeu 09 Juil 2015, 12:23 pm
@Gravity a écrit:
@Salammb0 a écrit:
@RogerMartin a écrit:

Que proposez-vous de concret: (r)établir une police de la pensée?

Vouer un saint respect à toutes les croyances, et faire fi de tout esprit critique. Traiter de raciste -de façon peu ou prou explicite- quelqu'un qui ne respecte pas ce saint commandement.

Vous démontrez bien que le fait d'interdire à un enfant de faire le ramadan est une action partisane...

Le contraindre à le faire aussi alors?
Gravity
Niveau 5

Re: Ramadan à l'école primaire

par Gravity le Jeu 09 Juil 2015, 12:27 pm
Les réactions de certains risqueraient en plus ne pas être compatibles avec le devoir de neutralité dont doit faire preuve un fonctionnaire de l'état : il ne s'agit pas de faire étalage explicitement ou implicitement de ses opinions politiques, religieuses et autres...
Gravity
Niveau 5

Re: Ramadan à l'école primaire

par Gravity le Jeu 09 Juil 2015, 12:32 pm
@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@Gravity a écrit:
@Salammb0 a écrit:

Vouer un saint respect à toutes les croyances, et faire fi de tout esprit critique. Traiter de raciste -de façon peu ou prou explicite- quelqu'un qui ne respecte pas ce saint commandement.

Vous démontrez bien que le fait d'interdire à un enfant de faire le ramadan est une action partisane...

Le contraindre à le faire aussi alors?

Non, ll s'agit d'une conviction personnelle peut être appuyée par les parents...

L'enfant qui fait le ramadan ne touche pas aux libertés des uns et des autres...ce qu n'est pas le cas de ceux qui dénoncent...

Gravity
Niveau 5

Re: Ramadan à l'école primaire

par Gravity le Jeu 09 Juil 2015, 12:33 pm
@Gravity a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@Gravity a écrit:

Vous démontrez bien que le fait d'interdire à un enfant de faire le ramadan est une action partisane...

Le contraindre à le faire aussi alors?

Non, ll s'agit d'une conviction personnelle peut être appuyée par les parents...

L'enfant qui fait le ramadan ne touche pas aux libertés des uns et des autres...ce qui n'est pas le cas de ceux qui dénoncent...

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Salammb0
Expert spécialisé

Re: Ramadan à l'école primaire

par Salammb0 le Jeu 09 Juil 2015, 12:33 pm
@Gravity a écrit:
@Gravity a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:

Le contraindre à le faire aussi alors?

Non, ll s'agit d'une conviction personnelle peut être appuyée par les parents...

L'enfant qui fait le ramadan ne touche pas aux libertés des uns et des autres...ce qui n'est pas le cas de ceux qui dénoncent...


Naturellement, à 8 ans...
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Re: Ramadan à l'école primaire

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