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jaybe
Niveau 7

Re: Collège : Remaniée, la circulaire d'application de la réforme va plus loin... (café pédagogique)

par jaybe le Ven 19 Juin 2015 - 11:34
Ah bin non, tu les convoques deux, trois fois maximum à 15 jours d'intervalle pour leur proposer un devoir sur un cours qu'ils n'ont pas suivi, s'ils n'ont pas la moyenne ils sont radiés ! Il faut bien trouver des astuces pour diminuer le nombre d'inscrits parce que ça fait tache (ça serait encore mieux si personne ne pouvait s'en rendre compte, mais là, on a bien cherché... mis à part ceux qui regardent TF1 en boucle, y'en a toujours qui finissent par se poser des questions).
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Laepixia
Niveau 7

Re: Collège : Remaniée, la circulaire d'application de la réforme va plus loin... (café pédagogique)

par Laepixia le Ven 19 Juin 2015 - 11:38
Oui pas mal, ça fait l'économie de la construction des amphis. Moins ça coûte, mieux c'est.
pailleauquebec
Fidèle du forum

Re: Collège : Remaniée, la circulaire d'application de la réforme va plus loin... (café pédagogique)

par pailleauquebec le Ven 19 Juin 2015 - 12:29
A force d'enfoncer le clou, il y a un moment où on finit par casser la table.

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www.reformeducollege.fr
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leptiflo
Niveau 5

Re: Collège : Remaniée, la circulaire d'application de la réforme va plus loin... (café pédagogique)

par leptiflo le Ven 19 Juin 2015 - 17:59
Je ne comprends pas que l'introduction d'une heure de réunion non rémunérée ne fasse pas hurler les membres de ce forum...

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:aaw:  "Tu es TZR, bah on t'as donné les pires classes"
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Ronin
Guide spirituel

Re: Collège : Remaniée, la circulaire d'application de la réforme va plus loin... (café pédagogique)

par Ronin le Ven 19 Juin 2015 - 18:09
Oh mais c'est simple. Abrogation, point barre. Toute autre chose ne mérite pas d'être discutée.

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Lefteris
Empereur

Re: Collège : Remaniée, la circulaire d'application de la réforme va plus loin... (café pédagogique)

par Lefteris le Ven 19 Juin 2015 - 18:14
@leptiflo a écrit:Je ne comprends pas que l'introduction d'une heure de réunion non rémunérée ne fasse pas hurler les membres de ce forum...
Si ça fait hurler,  Le coup de Jarnac de la "retouche" des décrets de 50 en catimini , signés pendant l'été, préparait ça. Et malheureusement le bras est désormais dans l'engrenage, ce n'est que le début. Certains ne voulaient pas voir, traitaient ceux qui le disaient de "catastrophistes".

Je m'égosille à le dire depuis un moment  , mais imposer des réunions systématiques est devenu une fin en soi. Cela fait partie des techniques managériales, calquées sur l'entreprise et certaines administrations, employées pour "réformer", avec divers objectifs, que je ne développerai pas une nouvelle fois  (faire émerger des hiérarchies intermédiaires, avoir le personnel sous la main, augmenter les amplitudes de présence, et dans le cas de la réforme,  faire  fonctionner l'école sur le mode du "transverse management", etc.).


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"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble"
(F. Robine , penseure moderne,  dans son cours sur sa réforme, expliquant comment le piège s'est progressivement mis en place depuis 2013).
"Ce troisième grade [celui du PPCR] , c’est un peu l’agrégation pour tous: elle (sic)  donne la possibilité d’atteindre un niveau de rémunération proche de celui d’un agrégé en fin de carrière, soit 4.500 euros nets par mois" Frédéric Sève,SGEN-CFDT (penseur   très moderne,à l'école de la précédente).
« Tant qu’il y aura des hommes qui n’obéiront pas à leur raison seule, le genre humain restera partagé en deux classes : celles des hommes qui raisonnent et celles des hommes qui croient, celle des maîtres et celle des esclaves ».Condorcet (autre penseur, mais ancien et périmé)
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Niki_x
Niveau 3

Re: Collège : Remaniée, la circulaire d'application de la réforme va plus loin... (café pédagogique)

par Niki_x le Ven 19 Juin 2015 - 18:15
@Ronin a écrit:Oh mais c'est simple. Abrogation, point barre. Toute autre chose ne mérite pas d'être discutée.

Oui, je ne vois pas d'autre possibilité.

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"L'esprit vole de sottise en sottise comme l'oiseau de branche en branche. Il ne peut faire autre chose. L'essentiel est de ne point se tenir ferme sur aucune."
Paul Valéry  aal
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JPhMM
Demi-dieu

Re: Collège : Remaniée, la circulaire d'application de la réforme va plus loin... (café pédagogique)

par JPhMM le Ven 19 Juin 2015 - 18:17
Le conseil pédagogique, qui reste nommé par le chef d'établissement, "formule des propositions quand aux modalités de l’accompagnement personnalisé – soutien, approfondissement, méthodes de travail – et de regroupement des élèves, que le chef d’établissement soumet ensuite au conseil d’administration. Il est saisi pour avis sur l’organisation des enseignements pratiques interdisciplinaires".
:shock:

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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bernardo
Fidèle du forum

Re: Collège : Remaniée, la circulaire d'application de la réforme va plus loin... (café pédagogique)

par bernardo le Ven 19 Juin 2015 - 18:21
@Lefteris a écrit:
@leptiflo a écrit:Je ne comprends pas que l'introduction d'une heure de réunion non rémunérée ne fasse pas hurler les membres de ce forum...
Si ça fait hurler,  Le coup de Jarnac de la "retouche" des décrets de 50 en catimini , signés pendant l'été, préparait ça. Et malheureusement le bras est désormais dans l'engrenage, ce n'est que le début. Certains ne voulaient pas voir, traitaient ceux qui le disaient de "catastrophistes".

Je m'égosille à le dire depuis un moment  , mais imposer des réunions systématiques est devenu une fin en soi. Cela fait partie des techniques managériales, calquées sur l'entreprise et certaines administrations, employées pour "réformer",  avec divers objectifs, que je ne développerai pas une nouvelle fois  (faire émerger des hiérarchies intermédiaires, avoir le personnel sous la main, augmenter les amplitudes de présence, et dans le cas de la réforme,  faire  fonctionner l'école sur le mode du "transverse management", etc.).


Pardon si tu le dis depuis longtemps mais je suis plutôt nouveau ici et le sujet m'intéresse vivement : qu'est-ce que le "transverse management" ? Peux-tu développer un peu ou mettre un lien qui renvoie à une de tes interventions antérieures où tu développes cette question ? Merci d'avance ! Very Happy
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JPhMM
Demi-dieu

Re: Collège : Remaniée, la circulaire d'application de la réforme va plus loin... (café pédagogique)

par JPhMM le Ven 19 Juin 2015 - 18:21
Non, la faute n'est pas dans la circulaire.
La présence de la faute dans l'article est donc un symptôme — un de plus — puisque, si la citation avait été copiée-collée de la circulaire, la faute n'existerait pas...

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JPhMM
Demi-dieu

Re: Collège : Remaniée, la circulaire d'application de la réforme va plus loin... (café pédagogique)

par JPhMM le Ven 19 Juin 2015 - 18:22
@leptiflo a écrit:Je ne comprends pas que l'introduction d'une heure de réunion non rémunérée ne fasse pas hurler les membres de ce forum...
Hurler ici, c'est être hors charte, en ce qui me concerne.
Mais je n'en pense pas moins.

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bernardo
Fidèle du forum

Re: Collège : Remaniée, la circulaire d'application de la réforme va plus loin... (café pédagogique)

par bernardo le Ven 19 Juin 2015 - 18:22
@JPhMM a écrit:Non, la faute n'est pas dans la circulaire.
La présence de la faute dans l'article est donc un symptôme — un de plus — puisque, si la citation avait été copiée-collée de la circulaire, la faute n'existerait pas...

symptôme de quoi ?

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JPhMM
Demi-dieu

Re: Collège : Remaniée, la circulaire d'application de la réforme va plus loin... (café pédagogique)

par JPhMM le Ven 19 Juin 2015 - 18:26
Que le Café Pédagogique a eu le texte en main avant même qu'il ne soit fini, ici qu'il ne soit corrigé entièrement.
Reste à savoir pourquoi le Café Pédagogique a accès aux documents de travail de ces bureaux-là du ministère, si cela est vrai.

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babouchka4
Fidèle du forum

Re: Collège : Remaniée, la circulaire d'application de la réforme va plus loin... (café pédagogique)

par babouchka4 le Ven 19 Juin 2015 - 18:34
On en fait pas assez deja ???

ça va hurler chez les CPE ^^

Quand je lis ça.... http://www.se-unsa.org/spip.php?article8055

Mais WTF

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Lefteris
Empereur

Re: Collège : Remaniée, la circulaire d'application de la réforme va plus loin... (café pédagogique)

par Lefteris le Ven 19 Juin 2015 - 18:39
guennec a écrit:
@Lefteris a écrit:
@leptiflo a écrit:Je ne comprends pas que l'introduction d'une heure de réunion non rémunérée ne fasse pas hurler les membres de ce forum...
Si ça fait hurler,  Le coup de Jarnac de la "retouche" des décrets de 50 en catimini , signés pendant l'été, préparait ça. Et malheureusement le bras est désormais dans l'engrenage, ce n'est que le début. Certains ne voulaient pas voir, traitaient ceux qui le disaient de "catastrophistes".

Je m'égosille à le dire depuis un moment  , mais imposer des réunions systématiques est devenu une fin en soi. Cela fait partie des techniques managériales, calquées sur l'entreprise et certaines administrations, employées pour "réformer",  avec divers objectifs, que je ne développerai pas une nouvelle fois  (faire émerger des hiérarchies intermédiaires, avoir le personnel sous la main, augmenter les amplitudes de présence, et dans le cas de la réforme,  faire  fonctionner l'école sur le mode du "transverse management", etc.).


Pardon si tu le dis depuis longtemps mais je suis plutôt nouveau ici et le sujet m'intéresse vivement : qu'est-ce que le "transverse management" ? Peux-tu développer un peu ou mettre un lien qui renvoie à une de tes interventions antérieures où tu développes cette question ? Merci d'avance ! Very Happy
J'en ai parlé ça et là dans divers fils. Pour faire bref (on trouve pas mal de documents là-dessus) , le management transversal connu aussi sous le nom de "transverse management" consiste à fixer des objectifs et à les faire réaliser par équipes non-hiérarchiques, qui rendent compte après. Voire à leur demander de fabriquer eux-mêmes leurs objectifs. Il faut dans le groupe des "animateurs", des "rapporteurs", de même niveau hiérarchique.
Ca me semble un avatar de ce que j'ai connu dans une autre administration sous le nom de "management participatif", sauf que cette nouvelle formule "implique" plus directement la "base", qui se surveille mutuellement, d'où "émergent" des "leaders" de fait.

Ca ressemble furieusement à ce qu'on veut faire faire aux enseignants : les maintenir sur place en "équipes" , leur demander de créer leurs propres chaînes EPI, communiquer beaucoup, créer une hiérarchie intermédiaire et une surveillance mutuelle.

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(F. Robine , penseure moderne,  dans son cours sur sa réforme, expliquant comment le piège s'est progressivement mis en place depuis 2013).
"Ce troisième grade [celui du PPCR] , c’est un peu l’agrégation pour tous: elle (sic)  donne la possibilité d’atteindre un niveau de rémunération proche de celui d’un agrégé en fin de carrière, soit 4.500 euros nets par mois" Frédéric Sève,SGEN-CFDT (penseur   très moderne,à l'école de la précédente).
« Tant qu’il y aura des hommes qui n’obéiront pas à leur raison seule, le genre humain restera partagé en deux classes : celles des hommes qui raisonnent et celles des hommes qui croient, celle des maîtres et celle des esclaves ».Condorcet (autre penseur, mais ancien et périmé)
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Lefteris
Empereur

Re: Collège : Remaniée, la circulaire d'application de la réforme va plus loin... (café pédagogique)

par Lefteris le Ven 19 Juin 2015 - 18:44
@babouchka4 a écrit:On en fait pas assez deja ???

ça va hurler chez les CPE ^^

Quand je lis ça.... http://www.se-unsa.org/spip.php?article8055

Mais WTF

Pour l'UNSA, nul n'en fait jamais assez , surtout dans le domaine de la foutaise...C'est déjà pas mal que les personnels touchent un traitement, alros que des syndicats se crèvent déjà à leur donner du boulot supplémentaire.

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"Ce troisième grade [celui du PPCR] , c’est un peu l’agrégation pour tous: elle (sic)  donne la possibilité d’atteindre un niveau de rémunération proche de celui d’un agrégé en fin de carrière, soit 4.500 euros nets par mois" Frédéric Sève,SGEN-CFDT (penseur   très moderne,à l'école de la précédente).
« Tant qu’il y aura des hommes qui n’obéiront pas à leur raison seule, le genre humain restera partagé en deux classes : celles des hommes qui raisonnent et celles des hommes qui croient, celle des maîtres et celle des esclaves ».Condorcet (autre penseur, mais ancien et périmé)
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Albert Jarl
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Re: Collège : Remaniée, la circulaire d'application de la réforme va plus loin... (café pédagogique)

par Albert Jarl le Ven 19 Juin 2015 - 18:47
@babouchka4 a écrit:On en fait pas assez deja ???

ça va hurler chez les CPE ^^

Quand je lis ça.... http://www.se-unsa.org/spip.php?article8055

Mais WTF

Une CPE qui n'est pas à l'Unsa et qui n'est pas pour la réforme. Vous ne devez pas être nombreux.

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Si vis pacem, para bellum
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JPhMM
Demi-dieu

Re: Collège : Remaniée, la circulaire d'application de la réforme va plus loin... (café pédagogique)

par JPhMM le Ven 19 Juin 2015 - 18:51
@Lefteris a écrit:
guennec a écrit:
@Lefteris a écrit:
Si ça fait hurler,  Le coup de Jarnac de la "retouche" des décrets de 50 en catimini , signés pendant l'été, préparait ça. Et malheureusement le bras est désormais dans l'engrenage, ce n'est que le début. Certains ne voulaient pas voir, traitaient ceux qui le disaient de "catastrophistes".

Je m'égosille à le dire depuis un moment  , mais imposer des réunions systématiques est devenu une fin en soi. Cela fait partie des techniques managériales, calquées sur l'entreprise et certaines administrations, employées pour "réformer",  avec divers objectifs, que je ne développerai pas une nouvelle fois  (faire émerger des hiérarchies intermédiaires, avoir le personnel sous la main, augmenter les amplitudes de présence, et dans le cas de la réforme,  faire  fonctionner l'école sur le mode du "transverse management", etc.).


Pardon si tu le dis depuis longtemps mais je suis plutôt nouveau ici et le sujet m'intéresse vivement : qu'est-ce que le "transverse management" ? Peux-tu développer un peu ou mettre un lien qui renvoie à une de tes interventions antérieures où tu développes cette question ? Merci d'avance ! Very Happy
J'en ai parlé ça et là dans divers fils. Pour faire bref (on trouve pas mal de documents là-dessus) , le management transversal  connu aussi sous le nom de "transverse management" consiste à fixer des objectifs et à les faire réaliser par équipes  non-hiérarchiques, qui rendent compte après. Voire à leur demander de fabriquer eux-mêmes leurs objectifs.
indicateurs de réussite. professeur

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
may68
Neoprof expérimenté

Re: Collège : Remaniée, la circulaire d'application de la réforme va plus loin... (café pédagogique)

par may68 le Ven 19 Juin 2015 - 18:55
Copié-collé d'un commentaire sous l'article du Café péda :

"Quand la circulaire dit que "La mise en oeuvre des parcours doit favoriser la participation d’autres personnels de l’établissement et les partenariats", la traduction en clair c'est que si la Dotation horaire ne permet pas de financer la cointervention de 2 profs, eh bien c'est pas grave on organise une "cointervention" de façade avec 1 prof + un adulte quelconque, et ça suffira bien.

Un prof + un Assistant pédagogique bac+2, ou un Contrat aidé sans qualification particulière, avec cette circulaire ça passe pour de la cointervention interdisciplinaire, puisqu'on "favorise la participation d'autres personnels de l'établissement".
Un prof + un bénévole associatif (gratuit) ou un Volontaire du Service Civique (qui coûte 1€ de l'heure) ou un intervenant municipal (payé par la mairie), ça marche aussi, vivent les "partenariats".
Voilà comment faire de "l'interdisciplinaire" à coût zéro, ou proche de zéro, pour le budget de l'Education nationale.


Tout ça avec moult violons sur l'interdisciplinarité et les EPI, "coeur de la refondation", "panacée à l'échec scolaire", "vecteur d'innovation pédagogique" chez ces encroûtés de profs, etc etc.

En pariant que les parents se fieront au violon et n'y verront que du feu.

Et il se trouve des syndicats (?) pour accepter ça."

Je ne pensais pas qu'on pouvait faire pire que la réforme des rythmes du primaire mais si !!! C'est pareil mais pire ! furieux
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flo
Médiateur

Re: Collège : Remaniée, la circulaire d'application de la réforme va plus loin... (café pédagogique)

par flo le Ven 19 Juin 2015 - 18:59
C'est à hurler, c'est certain.
Mais qui va m'obliger à me concerter avec Tartempion? Durant cette heure, je corrigerai mes copies ou préparerai des cours ou papoterai avec mes copines. Point barre.
Je militerai dans mon collège pour des EPI d'une heure au lieu de trois, ce qui réduira considérablement le temps perdu pour les disciplines. Et perso, je laisserai ma place.
Zut.
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V.Marchais
Enchanteur

Re: Collège : Remaniée, la circulaire d'application de la réforme va plus loin... (café pédagogique)

par V.Marchais le Ven 19 Juin 2015 - 19:00
Ils découvrent bien tard les vices à peine cachés de la réforme, au Café... Bon, vieux motard, toussa...

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babouchka4
Fidèle du forum

Re: Collège : Remaniée, la circulaire d'application de la réforme va plus loin... (café pédagogique)

par babouchka4 le Ven 19 Juin 2015 - 19:02
@Albert Jarl a écrit:
@babouchka4 a écrit:On en fait pas assez deja ???

ça va hurler chez les CPE ^^

Quand je lis ça.... http://www.se-unsa.org/spip.php?article8055

Mais WTF

Une CPE qui n'est pas à l'Unsa et qui n'est pas pour la réforme. Vous ne devez pas être nombreux.

Un cpe Very Happy et au snes , non a l'UNSA.
On a été en grève avec l'équipe vie sco y'a quelques semaines, pas pu le renouveller malheureusement dernièrement.

C'est du délire !! Faire 1à 3H d'EPI et 6Epi sur 8 sur 3 ans.... Quand fait on ça ?
C'était déjà du délire pour les collègues profs, puis maintenant on demande aux Docs et Cpe de mettre la main à la patte.
J'en fais déjà de la citoyenneté et je monte assez de projets comme ça, lachez nous la grappe !!!

De toute façon on va tous débrayer à la rentrée pour le mois d'Octobre certainement et nous allons réfléchir à une action commune avec les CPE Du bassin.

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Laepixia
Niveau 7

Re: Collège : Remaniée, la circulaire d'application de la réforme va plus loin... (café pédagogique)

par Laepixia le Ven 19 Juin 2015 - 19:27
Soyons heureux, nous sommes refondés !
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Audrey
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Re: Collège : Remaniée, la circulaire d'application de la réforme va plus loin... (café pédagogique)

par Audrey le Ven 19 Juin 2015 - 19:30
@Laepixia a écrit:Soyons heureux, nous sommes refondés !

Ah ça oui... Et ça fait mal au fondement.

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B.V., aka Beuglato Vociferature,
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Identifiée à Boudicca, elle est représentée sur un char Clio orné de noeuds rouges en tulle.

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bernardo
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Re: Collège : Remaniée, la circulaire d'application de la réforme va plus loin... (café pédagogique)

par bernardo le Ven 19 Juin 2015 - 19:34
@flo a écrit:C'est à hurler, c'est certain.
Mais qui va m'obliger à me concerter avec Tartempion? Durant cette heure, je corrigerai mes copies ou préparerai des cours ou papoterai avec mes copines. Point barre.
Je militerai dans mon collège pour des EPI d'une heure au lieu de trois, ce qui réduira considérablement le temps perdu pour les disciplines. Et perso, je laisserai ma place.
Zut.

Il y a une manière de résister, que je pratique depuis 10 ans, c'est de refuser d'être professeur principal. En gros, ça te permet d'échapper à toutes les réunions à la con où l'on va se prendre le choux pour savoir comment (car tu remarqueras qu'on ne fait jamais de réunion pour se demander pourquoi) "mettre en place" une réforme dont personne ne veut. Pas facile à imposer à son chef quand on est professeur de français (et pas très bien payé) mais on n'a rien sans rien. Selon le même principe, je refuse aussi toutes les heures supplémentaires (à part l'unique heure qu'on peut m'imposer, quand on me l'impose).

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Asha Kraken
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Re: Collège : Remaniée, la circulaire d'application de la réforme va plus loin... (café pédagogique)

par Asha Kraken le Ven 19 Juin 2015 - 19:36
@almuixe a écrit:Je suis encore un peu naïve. Vu que la majorité des syndicats avaient avalisé la réforme, j'avais gobé l'argument : "oui, mais non, ce décret n'est qu'une officialisation des tâches que nous faisions déjà". Excès de confiance.

FO risque de gagner pas mal d'adhérents prochainement.

Et ben moi déjà...
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Re: Collège : Remaniée, la circulaire d'application de la réforme va plus loin... (café pédagogique)

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