Collège : Remaniée, la circulaire d'application de la réforme va plus loin... (café pédagogique)

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Re: Collège : Remaniée, la circulaire d'application de la réforme va plus loin... (café pédagogique)

Message par Asha Kraken le Ven 19 Juin 2015 - 19:36

@almuixe a écrit:Je suis encore un peu naïve. Vu que la majorité des syndicats avaient avalisé la réforme, j'avais gobé l'argument : "oui, mais non, ce décret n'est qu'une officialisation des tâches que nous faisions déjà". Excès de confiance.

FO risque de gagner pas mal d'adhérents prochainement.

Et ben moi déjà...

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Re: Collège : Remaniée, la circulaire d'application de la réforme va plus loin... (café pédagogique)

Message par bruno09 le Ven 19 Juin 2015 - 20:05

guennec a écrit:
@flo a écrit:C'est à hurler, c'est certain.
Mais qui va m'obliger à me concerter avec Tartempion? Durant cette heure, je corrigerai mes copies ou préparerai des cours ou papoterai avec mes copines. Point barre.
Je militerai dans mon collège pour des EPI d'une heure au lieu de trois, ce qui réduira considérablement le temps perdu pour les disciplines. Et perso, je laisserai ma place.
Zut.

Il y a une manière de résister, que je pratique depuis 10 ans, c'est de refuser d'être professeur principal. En gros, ça te permet d'échapper à toutes les réunions à la con où l'on va se prendre le choux pour savoir comment (car tu remarqueras qu'on ne fait jamais de réunion pour se demander pourquoi) "mettre en place" une réforme dont personne ne veut. Pas facile à imposer à son chef quand on est professeur de français (et pas très bien payé) mais on n'a rien sans rien. Selon le même principe, je refuse aussi toutes les heures supplémentaires (à part l'unique heure qu'on peut m'imposer, quand on me l'impose).
Quand j'organise une réunion, ça m'arrive, j'exige que soient atteints trois objectifs:
1° Régler le problème en prenant une décision
2° Définir qui le fera.
3° Quand.
Séance levée. Après, si on est en bonne compagnie, on peut toujours prendre un café en racontant des plaisanteries lestes.
Ce type de réunion n'est pas très prisé dans l'Education Nationale. On raconte sa vie. On refait le monde. On prend date pour une nouvelle réunion.

bruno09
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Re: Collège : Remaniée, la circulaire d'application de la réforme va plus loin... (café pédagogique)

Message par Ergo le Ven 19 Juin 2015 - 20:15

@leptiflo a écrit:Je ne comprends pas que l'introduction d'une heure de réunion non rémunérée ne fasse pas hurler les membres de ce forum...
Ca n'a pas fait hurler grand monde dans mon établissement à la rentrée 2014. Il faut dire qu'on s'est beaucoup réunioné autour d'une coinche ou d'un autre jeu, d'un repas plus long etc.
Et ça n'a jamais fait hurler que cette heure existe également pour les groupes de compétences... Rolling Eyes

@Ronin a écrit:Oh mais c'est simple. Abrogation, point barre. Toute autre chose ne mérite pas d'être discutée.
topela

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Re: Collège : Remaniée, la circulaire d'application de la réforme va plus loin... (café pédagogique)

Message par Lefteris le Ven 19 Juin 2015 - 20:18

guennec a écrit:
@flo a écrit:C'est à hurler, c'est certain.
Mais qui va m'obliger à me concerter avec Tartempion? Durant cette heure, je corrigerai mes copies ou préparerai des cours ou papoterai avec mes copines. Point barre.
Je militerai dans mon collège pour des EPI d'une heure au lieu de trois, ce qui réduira considérablement le temps perdu pour les disciplines. Et perso, je laisserai ma place.
Zut.

Il y a une manière de résister, que je pratique depuis 10 ans, c'est de refuser d'être professeur principal. En gros, ça te permet d'échapper à toutes les réunions à la con où l'on va se prendre le choux pour savoir comment (car tu remarqueras qu'on ne fait jamais de réunion pour se demander pourquoi) "mettre en place" une réforme dont personne ne veut. Pas facile à imposer à son chef quand on est professeur de français (et pas très bien payé) mais on n'a rien sans rien. Selon le même principe, je refuse aussi toutes les heures supplémentaires (à part l'unique heure qu'on peut m'imposer, quand on me l'impose).
C'est ce que je fais aussi , j'ai exceptionnellement accepté d'être PP cette année, mais je ne vais pas à toutes les réunions de PPRE/PPS je sais pas trop quoi , qui ne servent à rien, qui font soit sauter des cours, soit revenir sur le temps libre. Après la réforme, terminé... les 6èmes , ça va être particulièrement l'horreur pale . Les HS , pareil (jamais fait plus d'une depuis que j'enseigne, 1 et 1/2 une année. Ou alors je négocierai l'EDT araignée ). Pour les EPI, je n'en proposera aucun , ayant moi même le cas échéant mon propre EPI dans les lambeaux de ma matière humhum . Si on m'impose un collègue, je ferai les heures , le fusil sur la tempe, mais je serai passif. Puisque nous n'aurons pas su nous battre collectivement, c'est la guerre de tranchées qui s'impose, et le sabotage discret.

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Re: Collège : Remaniée, la circulaire d'application de la réforme va plus loin... (café pédagogique)

Message par Ergo le Ven 19 Juin 2015 - 20:40

Le volume de  la  dotation horaire supplémentaire pour l’établissement est calculé sur la base de deux heures quarante-cinq minutes par semaine et par division pour la rentrée scolaire 2016, puis sur la base de trois  heures  par  semaine  et  par  division  à  compter  de  la  rentrée  scolaire  2017.  Il  est,  dans l’organisation actuelle du collège, de deux heures pour quatre divisions. Un collège de 20 divisions pourra ainsi utiliser une enveloppe de 55 heures à la rentrée 2016 et 60 heures à partir de la rentrée 2017, contre  10  heures  aujourd’hui, ce qui équivaut à une multiplication par six de la dotation
horaire heures professeurs.
Les  établissements  qui  proposent  aujourd’hui  les  options  latin,  grec  et  langues  régionales  disposeront  donc  des  moyens  nécessaires  à  la  mise  en  oeuvre  dans les  meilleures  conditions  des enseignements de complément en latin, grec et langues régionales.
Les   groupes   à   effectifs   réduits   ont   vocation   à   être   constitués   en   priorité   pour   les   sciences expérimentales,   la   technologie,   les   langues   vivantes   étrangères, les langues régionales et l'éducation morale et civique.
Mais actuellement, ce sont des dotations spécifiques ou bien ça entre sous la même appellation que cette "dotation horaire supplémentaire" ? C'est-à-dire qu'actuellement, les fameuses 2h pour 4 divisions, elles ne servent pas à faire des langues anciennes, si ?

(C'est différent "sciences expérimentales" ou c'était déjà désigné comme ça avant ?)

Et la circulaire précise que la dotation supplémentaire ne peut pas être utilisée pour augmenter l'horaire hebdomadaire des élèves. Or, actuellement, c'est ce que nous faisons. pale

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Re: Collège : Remaniée, la circulaire d'application de la réforme va plus loin... (café pédagogique)

Message par Monsieur Silence le Ven 19 Juin 2015 - 20:54

@Ergo a écrit:
Mais actuellement, ce sont des dotations spécifiques ou bien ça entre sous la même appellation que cette "dotation horaire supplémentaire" ? C'est-à-dire qu'actuellement, les fameuses 2h pour 4 divisions, elles ne servent pas à faire des langues anciennes, si ?

Non, pour les options, actuellement, c'est une dotation spécifique.

Monsieur Silence
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Re: Collège : Remaniée, la circulaire d'application de la réforme va plus loin... (café pédagogique)

Message par Gryphe le Ven 19 Juin 2015 - 20:57

@pailleauquebec a écrit:A force d'enfoncer le clou, il y a un moment où on finit par casser la table.
Je ne connaissais pas.  Very Happy

@leptiflo a écrit:Je ne comprends pas que l'introduction d'une heure de réunion non rémunérée ne fasse pas hurler les membres de ce forum...
C'est-à-dire que pendant la journée, on bosse, tout ça. Faut déjà qu'on prenne le temps de lire avant de râler. Laughing

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Re: Collège : Remaniée, la circulaire d'application de la réforme va plus loin... (café pédagogique)

Message par Ergo le Ven 19 Juin 2015 - 20:58

Voilà, donc encore du bel enfumage.

Sinon, j'ai fait plein de commentaires par sms à une collègue mais je note p. 9 qu'une circulaire concernant les SEGPA sera publiée prochainement.

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Re: Collège : Remaniée, la circulaire d'application de la réforme va plus loin... (café pédagogique)

Message par Adri le Ven 19 Juin 2015 - 21:01

@Gryphe : Mais non, ça c'est vieille école ! Avec la réforme du collège, on peut râler sans lire ! (Après tout, la Ministre réforme le collège sans le connaître...) Rolling Eyes

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http://www.reformeducollege.fr

Pétition contre la suppression des bilangues et des sections euro :
http://www.petitions24.net/non_a_la_mort_programmee_des_langues_vivantes



Faites circuler !

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Re: Collège : Remaniée, la circulaire d'application de la réforme va plus loin... (café pédagogique)

Message par JPhMM le Ven 19 Juin 2015 - 21:05

La circulaire concernant les programmes des EPI sera bientôt publiée.
La circulaire concernant les modalités de l'attribution de la dotation horaire supplémentaire sera bientôt publiée.
La circulaire concernant le détail des missions incluses dans le nouveau statut de l'enseignant sera bientôt publiée.
La circulaire concernant l'absence d'obligation d'avoir une seule heure d'enseignement disciplinaire par semaine sera bientôt publiée.
La circulaire concernant l'obligation de réponse à tout mail de parent ou d'élève sous les 3 heures, 24h/24, 7j/j, sous peine de retenue sur traitement, sera bientôt publiée.
La circulaire concernant la réforme de l'évaluation scolaire sera bientôt publiée.
La circulaire concernant la disparition de la liberté pédagogique sera bientôt publiée.
La circulaire concernant les nouveaux droits des élèves et les nouveaux devoirs des enseignants sera bientôt publiée.
La circulaire concernant l'obligation d'avoir des classes à minimum 35 élèves sera bientôt publiée.
La circulaire concernant l’allongement de l'évolution de la carrière sera bientôt publiée.
La circulaire concernant toutes les modalités de mise en application du nouveau droit enseignant dit "droit à fermer sa gueule" ou "droit Bellefontaine", sera bientôt publié.
La circulaire concernant la fixation du prix du litre de vaseline sera bientôt publiée.

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

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Re: Collège : Remaniée, la circulaire d'application de la réforme va plus loin... (café pédagogique)

Message par Tangleding le Ven 19 Juin 2015 - 21:07

Ah la circulaire expliquant pour qui ne pas voter aux régionales est sortie ? Super ! Very Happy

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Le projet de réforme du collège décodé :
www.reformeducollege.fr
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Nous non plus, nous n'oublions pas la réforme du collège, M. Hollande... (CLIC)
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"Never complain, just fight."

Tangleding
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Re: Collège : Remaniée, la circulaire d'application de la réforme va plus loin... (café pédagogique)

Message par Ergo le Ven 19 Juin 2015 - 21:09

@JPhMM a écrit:La circulaire concernant les programmes des EPI sera bientôt publiée.
La circulaire concernant les modalités de l'attribution de la dotation horaire supplémentaire sera bientôt publiée.
La circulaire concernant le détail des missions incluses dans le nouveau statut de l'enseignant sera bientôt publiée.
La circulaire concernant l'absence d'obligation d'avoir une seule heure d'enseignement disciplinaire par semaine sera bientôt publiée.
La circulaire concernant l'obligation de réponse à tout mail de parent ou d'élève sous les 3 heures, 24h/24, 7j/j, sous peine de retenue sur traitement, sera bientôt publiée.
La circulaire concernant la réforme de l'évaluation scolaire sera bientôt publiée.
La circulaire concernant la disparition de la liberté pédagogique sera bientôt publiée.
La circulaire concernant les nouveaux droits des élèves et les nouveaux devoirs des enseignants sera bientôt publiée.
La circulaire concernant l'obligation d'avoir des classes à minimum 35 élèves sera bientôt publiée.
La circulaire concernant l’allongement de l'évolution de la carrière sera bientôt publiée.
La circulaire concernant toutes les modalités de mise en application du nouveau droit enseignant dit "droit à fermer sa gueule" ou "droit Bellefontaine", sera bientôt publié.
La circulaire concernant la fixation du prix du litre de vaseline sera bientôt publiée.
pale C'est ça...
Pardon mais faut que je le dise:
Sauf pour le prix du litre de vaseline : ils s'en passent.

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Re: Collège : Remaniée, la circulaire d'application de la réforme va plus loin... (café pédagogique)

Message par JPhMM le Ven 19 Juin 2015 - 21:11

@Tangleding a écrit:Ah la circulaire expliquant pour qui ne pas voter aux régionales est sortie ? Super ! Very Happy
Non mais sont en préparation : la circulaire concernant l'interdiction légale de s'abstenir à une élection (sauf pour les Parlementaires), et la circulaire concernant l'obligation systématique à s'inscrire à un syndicat.

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

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Re: Collège : Remaniée, la circulaire d'application de la réforme va plus loin... (café pédagogique)

Message par AsarteLilith le Ven 19 Juin 2015 - 21:22

Bon, en ayant lu trois lignes de début, 3 lignes au milieu et 3 lignes de fin du document, je pense :

- qu'on va finir comme ça :
Spoiler:

- dans ma tête, c'est un peu ça :
Spoiler:

- l'EN, pour le not'ministère bien aimé, c'est ça :
Spoiler:

- et la réforme, moi, ça me fait ça (à partir de 0:50, jusqu'à 0:57, avec "moi" à la place de "mes ovaires") :
Spoiler:

_________________
Chuis comme les plantes sans eau : sans grec ni latin, j'me dessèche.

ON DIT CHOCOLATINE, PHILISTINS !

AsarteLilith
Monarque


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Re: Collège : Remaniée, la circulaire d'application de la réforme va plus loin... (café pédagogique)

Message par Monsieur Silence le Ven 19 Juin 2015 - 21:27

@leptiflo a écrit:Je ne comprends pas que l'introduction d'une heure de réunion non rémunérée ne fasse pas hurler les membres de ce forum...

Une heure seulement ? pale

sur des temps prévus dans l’emploi du temps des enseignants dans le cadre de leurs missions liées au service d’enseignement.

Monsieur Silence
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Re: Collège : Remaniée, la circulaire d'application de la réforme va plus loin... (café pédagogique)

Message par PabloPE le Ven 19 Juin 2015 - 21:47

@Lefteris a écrit:
@babouchka4 a écrit:On en fait pas assez deja ???

ça va hurler chez les CPE ^^

Quand je lis ça.... http://www.se-unsa.org/spip.php?article8055

Mais WTF

Pour l'UNSA,  nul n'en fait jamais assez , surtout dans le domaine de la foutaise...C'est déjà pas mal que les personnels touchent un traitement, alros que des syndicats se crèvent déjà à leur donner du boulot supplémentaire.

Même pas.. je suis sûre que ça râle. Non parce que ce n'est qu'UNE malheureuse petite heure alors que tout le monde sait qu'une réunion efficace doit au moins durer 2 heures sans pause ou 3 avec une pause.

_________________
http://www.villeseducatrices.fr/ressources/page/Appel_de_Bobigny_et_textes_complementaires.pdf




"Et moi qui
me croyais tranquille pour un bout de temps avec mon chat brun."

PabloPE
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Re: Collège : Remaniée, la circulaire d'application de la réforme va plus loin... (café pédagogique)

Message par Asha Kraken le Ven 19 Juin 2015 - 22:05

Et puis on reste payé à la fin du mois, ça craint... araignée

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Re: Collège : Remaniée, la circulaire d'application de la réforme va plus loin... (café pédagogique)

Message par Laepixia le Ven 19 Juin 2015 - 22:40

Ça me parait bien engagé tout çà. Je pense qu'on peut encore aller plus loin. Je vous trouve trop frileux.
Je suggère qu'on aménage des box dans la salle des profs avec des mangeoires pour permettre (que dis-je permettre, inviter avec forte motivation cravachière ou fouettale) aux professeurs de rester sur leur lieu de vie travail afin de remplir toutes leurs obligations avec diligence.

Bon les bases d'une discussion démocratique et fructueuse sont posées. J'écris de suite à la Ministre.

Laepixia
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Re: Collège : Remaniée, la circulaire d'application de la réforme va plus loin... (café pédagogique)

Message par Ergo le Ven 19 Juin 2015 - 22:46

On peut remplacer Peillon par les autres :


Le succès de Fifty Shades of Grey leur donne plein d'idées ! bounce

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Re: Collège : Remaniée, la circulaire d'application de la réforme va plus loin... (café pédagogique)

Message par Olympias le Sam 20 Juin 2015 - 0:28

@Lefteris a écrit:
@babouchka4 a écrit:On en fait pas assez deja ???

ça va hurler chez les CPE ^^

Quand je lis ça.... http://www.se-unsa.org/spip.php?article8055

Mais WTF

Pour l'UNSA,  nul n'en fait jamais assez , surtout dans le domaine de la foutaise...C'est déjà pas mal que les personnels touchent un traitement, alros que des syndicats se crèvent déjà à leur donner du boulot supplémentaire.
Mais ce sont des grands malades

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Re: Collège : Remaniée, la circulaire d'application de la réforme va plus loin... (café pédagogique)

Message par Olympias le Sam 20 Juin 2015 - 0:33

@JPhMM a écrit:Que le Café Pédagogique a eu le texte en main avant même qu'il ne soit fini, ici qu'il ne soit corrigé entièrement.
Reste à savoir pourquoi le Café Pédagogique a accès aux documents de travail de ces bureaux-là du ministère, si cela est vrai.
.....oui on se pose des questions ...

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Re: Collège : Remaniée, la circulaire d'application de la réforme va plus loin... (café pédagogique)

Message par Duplay le Sam 20 Juin 2015 - 7:49

@jaybe a écrit:Pour le latin j'ai une idée, en mathématiques on pourrait faire écrire tous les calculs en chiffres romains. Même que niveau tâche complexe c'est plutôt pas mal, c'est à peu près la méthode la plus tordue qu'on puisse imaginer pour effectuer des calculs.

Idée intéressante, à condition d'initier les élèves à la technique allemande du XVIe siècle pour l'addition, comme ça on aurait un magnifique EPIPI-KK latin-maths-allemand-histoire.  professeur

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Re: Collège : Remaniée, la circulaire d'application de la réforme va plus loin... (café pédagogique)

Message par Presse-purée le Sam 20 Juin 2015 - 7:53

@leptiflo a écrit:Je ne comprends pas que l'introduction d'une heure de réunion non rémunérée ne fasse pas hurler les membres de ce forum...

Une heure? Mais tu rêves. Ce sera plus. Tu veux entendre parler des bahuts rep+ de mon coin?

Et bravo aux gentils signataires des statuts new look.

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Homines, dum docent, discunt.Sénèque, Epistulae Morales ad Lucilium VII, 8

"La culture est aussi une question de fierté, de rapport de soi à soi, d’esthétique, si l’on veut, en un mot de constitution du sujet humain." (Paul Veyne, La société romaine)
"Soyez résolus de ne servir plus, et vous voilà libres". La Boétie
"Confondre la culture et son appropriation inégalitaire du fait des conditions sociales : quelle erreur !" H. Pena-Ruiz
"Il vaut mieux qu'un élève sache tenir un balai plutôt qu'il ait été initié à la philosophie: c'est ça le socle commun" un IPR

Presse-purée
Grand sage


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Re: Collège : Remaniée, la circulaire d'application de la réforme va plus loin... (café pédagogique)

Message par may68 le Sam 20 Juin 2015 - 8:22

@Presse-purée a écrit:
@leptiflo a écrit:Je ne comprends pas que l'introduction d'une heure de réunion non rémunérée ne fasse pas hurler les membres de ce forum...

Une heure? Mais tu rêves. Ce sera plus. Tu veux entendre parler des bahuts rep+ de mon coin?

Et bravo aux gentils signataires des statuts new look.

Moi oui je veux des témoignages sur le REP+ car mes collègues ont voulu qu'on se batte pour qu'on l'obtienne ce "+" et moi je n'y voyais qu'une usine à gaz : nouvelles méthodes de management de l'EN , réunionite aigüe , exigences de résultats , moyens qui restent à l'état de promesses etc ...
C'est ça ?????

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Re: Collège : Remaniée, la circulaire d'application de la réforme va plus loin... (café pédagogique)

Message par Osmie le Sam 20 Juin 2015 - 9:21

La circulaire n'a pas de valeur juridique ; ce n'est pas le décret, mais son "explication". L'explication qui est faite du décret par le MEN n'est pas la nôtre ; que je sache, rien n'est imposé dans les missions liées et il n'est écrit nulle part que "le travail au sein d'équipes pédagogiques constituées d'enseignants" doit donner lieu à des heures de réunion, même si la circulaire d'application du décret ORS va déjà dans ce sens (n°2015-057 du 29/04/2015) : le MEN est en guerre contre les professeurs et veut en faire des esclaves, mais à nous de ne pas céder.
Si le CDE veut bloquer une plage horaire pour que les enseignants se concertent, qu'il le fasse ; mais personne n'aura à s'y rendre. Ceux qui travaillent déjà en équipe se voient quand ils le souhaitent.
La crise de recrutement est là : les professeurs sont sous-payés (1,1 SMIC en début de carrière, contre plus de 3 en 1978), méprisés, etc. Plus grand monde pour se porter candidat, même en période de chômage massif.

Osmie
Sage


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Re: Collège : Remaniée, la circulaire d'application de la réforme va plus loin... (café pédagogique)

Message par Luigi_B le Sam 20 Juin 2015 - 10:41

Eh oui : le travail en équipe fait partie de nos nouvelles "missions". C'est bien sûr absurde puisqu'une modalité de travail pour atteindre une mission devient (pour partie) la mission elle-même.

On pourra donc se réunir inutilement et accomplir ainsi notre nouvelle "mission" d'enseignant ! cheers

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www.laviemoderne.net : ce qui est moderne peut (aussi) être idiot. Suspect

Luigi_B
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