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CotPouletCot
Niveau 9

Re: Contestations aux bacs de français et d'anglais contre "le Tigre bleu" de Gaudé et les "concerns" et "coping" en question M

par CotPouletCot le Lun 22 Juin 2015 - 15:54
[HS : j'adore votre image, Sphinx ! (ainsi que votre citation, 'videmment)]
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PauvreYorick
Enchanteur

Re: Contestations aux bacs de français et d'anglais contre "le Tigre bleu" de Gaudé et les "concerns" et "coping" en question M

par PauvreYorick le Lun 22 Juin 2015 - 16:17
Je me trompe peut-être (j'ai lu en diagonale) mais j'ai l'impression que personne n'a relevé que la phrase par laquelle les candidats protestent est quasi agrammaticale. « Blablabla car jugée trop blabla. »

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'Tis a blushing, shamefaced spirit that mutinies in a man’s bosom. It fills a man full of obstacles. It made me once restore a purse of gold that by chance I found. It beggars any man that keeps it. It is turned out of towns and cities for a dangerous thing, and every man that means to live well endeavors to trust to himself and live without it.
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When everybody is swept away unthinkingly by what everybody else does and believes in, those who think are drawn out of hiding because their refusal to join is conspicuous and thereby becomes a kind of action.
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Will.T
Prophète

Re: Contestations aux bacs de français et d'anglais contre "le Tigre bleu" de Gaudé et les "concerns" et "coping" en question M

par Will.T le Lun 22 Juin 2015 - 17:04
Baccalauréat: oui, mon "tigre bleu" est bien un animal imaginaire

ÉDUCATION - J'ai eu la surprise de découvrir, vendredi 19 juin, que mon texte "Le Tigre bleu de l'Euphrate" avait été donné comme sujet du bac français pour les élèves de 1S et ES. Dans ce texte, Alexandre Le Grand parle à la mort et raconte une dernière fois sa vie. Il évoque notamment la rencontre qu'il a faite avec un animal imaginaire et mythologique : le tigre bleu. Dans ces terres de Mésopotamie où coulent deux fleuves, le Tigre et l'Euphrate, le félin et le fleuve ont le même nom, oui. La poésie invite, à travers des jeux d'échos, des métaphores, des associations d'idées, à développer l'imaginaire et l'émotion.
http://www.huffingtonpost.fr/laurent-gauda/bac-francais-2015-tigre-bleu_b_7636830.html?utm_hp_ref=tw
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Nadejda
Monarque

Re: Contestations aux bacs de français et d'anglais contre "le Tigre bleu" de Gaudé et les "concerns" et "coping" en question M

par Nadejda le Lun 22 Juin 2015 - 17:08
C'est bien ce qu'on a précisé sur le fil du bac. Je ne comprends vraiment pas la polémique...
InvitéSt
Niveau 7

Re: Contestations aux bacs de français et d'anglais contre "le Tigre bleu" de Gaudé et les "concerns" et "coping" en question M

par InvitéSt le Lun 22 Juin 2015 - 17:16
@Thalia de G a écrit:
@Condorcet a écrit:Clemenceau !
Je l'apprends. Embarassed Merci de la rectification.

Moi aussi. Merci ! :Oups:
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Iphigénie
Bon génie

Re: Contestations aux bacs de français et d'anglais contre "le Tigre bleu" de Gaudé et les "concerns" et "coping" en question M

par Iphigénie le Lun 22 Juin 2015 - 17:19
Ben dans ce cas la vraie polémique c'est de  protester contre le fait qu'on n'ait pas jugé utile de mettre une note explicative, pour le cas exceptionnel où un élève, sachant que le Tigre est un fleuve, ne comprendrait pas pourquoi il parlait du "tigre de l'Euphrate".
Si on en vient à essayer de larguer les élèves qui ont deux sous de culture, histoire de les mettre à égalité avec les autres... Twisted Evil
Bon et par Euphrate, il fallait comprendre que ce tigre parlait bien alors?
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CotPouletCot
Niveau 9

Re: Contestations aux bacs de français et d'anglais contre "le Tigre bleu" de Gaudé et les "concerns" et "coping" en question M

par CotPouletCot le Lun 22 Juin 2015 - 17:34
@PauvreYorick a écrit:Je me trompe peut-être (j'ai lu en diagonale) mais j'ai l'impression que personne n'a relevé que la phrase par laquelle les candidats protestent est quasi agrammaticale. « Blablabla car jugée trop blabla. »

…d'où le problème de compréhension syntaxique ("laisse à désirer sur sa complexité"). C'est ce que les collègues de langues dénoncent toujours : le problème de l'apprentissage d'une langue étrangère, c'est qu'il faut avoir une langue de comparaison fonctionnelle, ce dont sont dénués beaucoup d'élèves.

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"Il était persuadé que s'il se risquait hà dormir la nuit, il se transformerait en poulet. Il se laissait de petites notes hà sa propre hintention qui lui répétaient : "Tu n'es pas un poulet", mais il se disait parfois qu'il mentait." Terry Pratchett, Jeu de nains
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ben2510
Neoprof expérimenté

Re: Contestations aux bacs de français et d'anglais contre "le Tigre bleu" de Gaudé et les "concerns" et "coping" en question M

par ben2510 le Lun 22 Juin 2015 - 18:49
Une question pour les collègues d'Anglais qui ont vu le sujet : dans le texte, sur quoi peut-on s'appuyer pour répondre aux trois 'concerns' ?

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On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres : mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison. Henri Poincaré  La notion d'équation différentielle est le pivot de la conception scientifique du monde. Vladimir Arnold
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Fesseur Pro
Vénérable

Re: Contestations aux bacs de français et d'anglais contre "le Tigre bleu" de Gaudé et les "concerns" et "coping" en question M

par Fesseur Pro le Lun 22 Juin 2015 - 18:57
Mouais.
Mon boutonneux ( Merci John pour ton intervention ) et ses amis de 1ère ES n'ont absolument pas vu l'allusion au fleuve.
L'un y a pensé mais comme il n'y avait pas de majuscule dans le texte.

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Pourvu que ça dure... professeur
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Nasopi
Bon génie

Re: Contestations aux bacs de français et d'anglais contre "le Tigre bleu" de Gaudé et les "concerns" et "coping" en question M

par Nasopi le Lun 22 Juin 2015 - 19:00
@Fesseur Pro a écrit:Mouais.
Mon boutonneux ( Merci John pour ton intervention ) et ses amis de 1ère ES n'ont absolument pas vu l'allusion au fleuve.
L'un y a pensé mais comme il n'y avait pas de majuscule dans le texte.

Mon fils y a pensé, mais il a vu qu'il n'y avait pas de majuscule, et pas de note comme pour le Gange, donc il n'en a pas parlé.


Dernière édition par Nasopi le Lun 22 Juin 2015 - 19:01, édité 1 fois

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"Donne-moi la sérénité nécessaire pour accepter telles qu’elles sont les choses qu’on ne peut pas changer, donne-moi le courage de changer celles qui doivent l’être ; donne-moi la sagesse qui permet de discerner les unes et les autres." (Marc-Aurèle)
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Dorian Gray
Niveau 7

Re: Contestations aux bacs de français et d'anglais contre "le Tigre bleu" de Gaudé et les "concerns" et "coping" en question M

par Dorian Gray le Lun 22 Juin 2015 - 19:01
@ben2510 a écrit:Une question pour les collègues d'Anglais qui ont vu le sujet : dans le texte, sur quoi peut-on s'appuyer pour répondre aux trois 'concerns' ?
Il y a trois questions consécutives qui expriment les trois inquiétudes du personnage: "who would care? who could ever describe this confusion (...) ? and take the reasonable view and begin to assign the blame?"
Il fallait expliciter ces trois phrases.

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"we're not scaremongering / this is really happening"
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Contestations aux bacs de français et d'anglais contre "le Tigre bleu" de Gaudé et les "concerns" et "coping" en question M

par User5899 le Lun 22 Juin 2015 - 19:43
Pour le tigre bleu.

Le fils de Fesseur pro a raison : il n'y a pas de majuscule et pas de note, donc le mot est à prendre au sens le plus fréquent, celui de l'animal. Personne ne peut reprocher à un élève d'avoir compris ça. D'ailleurs, et je le dis depuis l'épreuve, un sens tout à fait cohérent se développe avec cette lecture. Si le mot désignait le fleuve, il y aurait bien eu un professeur pour prévenir le ministère en cours d'épreuve (ou pendant le cobayage) pour signaler l'absence de majuscule.
Après, dans la richesse du commentaire intervient la mise en réseau du terme et la polysémie que la poésie cherche toujours à susciter voire développer. Mais il faut arrêter d'en tartiner des pages sur ce tigre !
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Tamerlan
Modérateur

Re: Contestations aux bacs de français et d'anglais contre "le Tigre bleu" de Gaudé et les "concerns" et "coping" en question M

par Tamerlan le Lun 22 Juin 2015 - 20:01

_________________
ll est difficile d'attraper un chat noir dans une pièce sombre, surtout lorsqu'il n'y est pas.
(Proverbe possiblement est-asiatique)
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Euphémia
Niveau 6

Re: Contestations aux bacs de français et d'anglais contre "le Tigre bleu" de Gaudé et les "concerns" et "coping" en question M

par Euphémia le Lun 22 Juin 2015 - 20:07
Cripure a écrit:Pour le tigre bleu.

Le fils de Fesseur pro a raison : il n'y a pas de majuscule et pas de note, donc le mot est à prendre au sens le plus fréquent, celui de l'animal.

En revanche, on peut se demander ce qui a bien pu pousser les concepteurs du sujet à mettre une majuscule à l'expression dans le chapeau introductif.

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L’école est un lieu admirable. J’aime que les bruits extérieurs n’y entrent point. (Alain)

Il y a en France un principe fort ridicule et qui est vivement enraciné, c’est que l’égalité consiste à ce que chacun puisse prétendre à tout. (Joseph Fiévée)

L'esprit critique, c'est, au minimum, un esprit qui n’a pas peur des mots. (Jean-Claude Michéa)
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Orlanda
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Re: Contestations aux bacs de français et d'anglais contre "le Tigre bleu" de Gaudé et les "concerns" et "coping" en question M

par Orlanda le Lun 22 Juin 2015 - 20:08
On commence à faire trop grand cas de ce tigre. Il n'était pas au coeur de ce texte, loin de là. Je peux vous dire que si les copies que je corrige sont mauvaises, ce n'est certainement pas en raison d'une confusion entre un fauve et un fleuve...

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"Nous vivons à une époque où l'ignorance n'a plus honte d'elle-même". Robert Musil
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Sei
Grand Maître

Re: Contestations aux bacs de français et d'anglais contre "le Tigre bleu" de Gaudé et les "concerns" et "coping" en question M

par Sei le Lun 22 Juin 2015 - 20:12
@Orlanda a écrit:On commence à faire trop grand cas de ce tigre. Il n'était pas au coeur de ce texte, loin de là. Je peux vous dire que si les copies que je corrige sont mauvaises, ce n'est certainement pas en raison d'une confusion entre un fauve et un fleuve...

Alors, c'est mauvais comment ?
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Orlanda
Habitué du forum

Re: Contestations aux bacs de français et d'anglais contre "le Tigre bleu" de Gaudé et les "concerns" et "coping" en question M

par Orlanda le Lun 22 Juin 2015 - 20:17
Eh bien, j'en suis à 10 commentaires, et je n'ai pas mis plus de 10/16 pour le moment. Des copies de S, que je trouve très courtes, superficielles et redondantes. Les élèves pensent qu'Alexandre veut se suicider.

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Bouboule
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Re: Contestations aux bacs de français et d'anglais contre "le Tigre bleu" de Gaudé et les "concerns" et "coping" en question M

par Bouboule le Lun 22 Juin 2015 - 20:26
@Orlanda a écrit:Eh bien, j'en suis à 10 commentaires, et je n'ai pas mis plus de 10/16 pour le moment. Des copies de S, que je trouve très courtes, superficielles et redondantes. Les élèves pensent qu'Alexandre veut se suicider.

10/16, ça leur va.
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Orlanda
Habitué du forum

Re: Contestations aux bacs de français et d'anglais contre "le Tigre bleu" de Gaudé et les "concerns" et "coping" en question M

par Orlanda le Lun 22 Juin 2015 - 20:47
C'est pour le moment la meilleure note, et de loin. Si ça leur va...

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Laotzi
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Re: Contestations aux bacs de français et d'anglais contre "le Tigre bleu" de Gaudé et les "concerns" et "coping" en question M

par Laotzi le Lun 22 Juin 2015 - 20:58
@Euphémia a écrit:En revanche, on peut se demander ce qui a bien pu pousser les concepteurs du sujet à mettre une majuscule à l'expression dans le chapeau introductif.

On met toujours une majuscule au premier nom d'un titre si c'est un article défini qui le précède. D'ailleurs, il y avait bien aussi écrit Le Roi se meurt et non Le roi se meurt.

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ben2510
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Re: Contestations aux bacs de français et d'anglais contre "le Tigre bleu" de Gaudé et les "concerns" et "coping" en question M

par ben2510 le Lun 22 Juin 2015 - 21:18
@Dorian Gray a écrit:
@ben2510 a écrit:Une question pour les collègues d'Anglais qui ont vu le sujet : dans le texte, sur quoi peut-on s'appuyer pour répondre aux trois 'concerns' ?
Il y a trois questions consécutives qui expriment les trois inquiétudes du personnage: "who would care? who could ever describe this confusion (...) ? and take the reasonable view and begin to assign the blame?"
Il fallait expliciter ces trois phrases.

Merci !
J'avais lu ces passages sans les voir Embarassed , du moins sans les identifier comme éléments de réponse.
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Iphigénie
Bon génie

Re: Contestations aux bacs de français et d'anglais contre "le Tigre bleu" de Gaudé et les "concerns" et "coping" en question M

par Iphigénie le Lun 22 Juin 2015 - 21:21
@Laotzi a écrit:
@Euphémia a écrit:En revanche, on peut se demander ce qui a bien pu pousser les concepteurs du sujet à mettre une majuscule à l'expression dans le chapeau introductif.

On met toujours une majuscule au premier nom d'un titre si c'est un article défini qui le précède. D'ailleurs, il y avait bien aussi écrit Le Roi se meurt et non Le roi se meurt.
professeur Mais le Roi, c'est un lion, faut pas confondre.
Invité
Invité

Re: Contestations aux bacs de français et d'anglais contre "le Tigre bleu" de Gaudé et les "concerns" et "coping" en question M

par Invité le Lun 22 Juin 2015 - 21:22
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ysabel
Devin

Re: Contestations aux bacs de français et d'anglais contre "le Tigre bleu" de Gaudé et les "concerns" et "coping" en question M

par ysabel le Lun 22 Juin 2015 - 21:44
Je te leur foutrais des coups de pied au cul à ces sales mioches qui ne supportent pas la moindre frustration.

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« vous qui entrez, laissez toute espérance ». Dante

« Il vaut mieux n’avoir rien promis que promettre sans accomplir » (L’Ecclésiaste)
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Orlanda
Habitué du forum

Re: Contestations aux bacs de français et d'anglais contre "le Tigre bleu" de Gaudé et les "concerns" et "coping" en question M

par Orlanda le Lun 22 Juin 2015 - 21:45
@ysabel a écrit:Je te leur foutrais des coups de pied au cul à ces sales mioches qui ne supportent pas la moindre frustration.

Et j'ajouterais bien volontiers: "et qui sont fiers d'être c**s".
Bouboule
Expert

Re: Contestations aux bacs de français et d'anglais contre "le Tigre bleu" de Gaudé et les "concerns" et "coping" en question M

par Bouboule le Lun 22 Juin 2015 - 22:27
@ben2510 a écrit:
@Dorian Gray a écrit:
@ben2510 a écrit:Une question pour les collègues d'Anglais qui ont vu le sujet : dans le texte, sur quoi peut-on s'appuyer pour répondre aux trois 'concerns' ?
Il y a trois questions consécutives qui expriment les trois inquiétudes du personnage: "who would care? who could ever describe this confusion (...) ? and take the reasonable view and begin to assign the blame?"
Il fallait expliciter ces trois phrases.

Merci !
J'avais lu ces passages sans les voir Embarassed , du moins sans les identifier comme éléments de réponse.

Est-il évident que ces trois questions expriment les trois inquiétudes de ce personnage plutôt que de l'auteur ? On est obligé de les identifier à Turner ou d'identifier l'auteur à Turner ?
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