Des erreurs dans les énoncés du BAC d'histoire-géographie

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Des erreurs dans les énoncés du BAC d'histoire-géographie

Message par Adolphine le Mar 23 Juin - 13:25

http://www.lemonde.fr/bac-lycee/article/2015/06/23/bac-2015-la-faute-etait-dans-l-enonce-d-histoire-geographie_4660033_4401499.html?utm_campaign=Echobox&utm_medium=Social&utm_source=Facebook

"En cause, la légende de la photo proposée dans l’étude critique de documents, qui porte sur « Les Chemins de la puissance : les Etats-Unis et le monde à la fin des années 1960 ». Le cliché est décrit comme « pris par l’Américain Neil Armstrong, commandant de la mission de la NASA Apollo 11 (nuit du 20 au 21 juillet 1969) » ; il date en réalité de la dernière mission lunaire américaine, Apollo 17, en décembre 1972. Ce n’est d’ailleurs pas Buzz Aldrin qui salue le drapeau américain, mais Eugene Cernan, ont pointé les enseignants d’histoire-géographie membres de l’association Les clionautes.
[...]
Bruno Modica est d’autant plus échaudé que le texte de présentation du deuxième document du corpus comporte lui aussi des erreurs. La chanson antimilitariste I Feel Like I’m Fixing' to Die, du groupe Country Joe and the Fish, n’est pas « interprétée pour la première fois » à Woodstock en août 1969 : sa première diffusion, sur 45 tours, remonte à 1965, avant une réédition sur un 33 tours très populaire en 1967, suivie de nombreuses interprétations sur scène précédant le mythique festival de Woodstock.

Enfin, la légende précise que la chanson a été « interdite aux Etats-Unis » ; ce que conteste vigoureusement Bruno Modica dans son article, précisant que les interdictions de chansons sont « rarissimes » et que, tout au plus, celle-ci a « occasionné des réticences »."

Article du Monde.

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Re: Des erreurs dans les énoncés du BAC d'histoire-géographie

Message par User5899 le Mar 23 Juin - 13:26

Bravo au concepteur, aux cobayeurs, aux profs d'histoire du jour d'épreuve

veneration


Ne pas dire de conneries, c'est apparemment plus dur que réfléchir aux EPI.

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Re: Des erreurs dans les énoncés du BAC d'histoire-géographie

Message par philopoussin le Mar 23 Juin - 13:31

Si j'ai tout bien suivi, en métropole,  erreurs à déplorer en philo, en histoire, en français...

Le dieu des profs nous aurait-il abandonnés?  Evil or Very Mad

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Re: Des erreurs dans les énoncés du BAC d'histoire-géographie

Message par User5899 le Mar 23 Juin - 13:32

@philopoussin a écrit:Si j'ai tout bien suivi, en métropole,  erreurs à déplorer en philo, en histoire, en français...

Le dieu des profs nous aurait-il abandonnés?  Evil or Very Mad
C'est chaque année pareil. Ils prennent comme concepteurs des (supposés) gentils qui ont deux ans d'EN, mais ni culture ni orthographe. Alors bien sûr, ça merde.


Dernière édition par Cripure le Mar 23 Juin - 13:40, édité 1 fois

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Re: Des erreurs dans les énoncés du BAC d'histoire-géographie

Message par philopoussin le Mar 23 Juin - 13:35

Flûte, l'Ours me cite avant la correction de ma vilaine faute Embarassed

Vous insinuez que je suis une conceptrice potentielle pour l'an prochain? Very Happy

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Re: Des erreurs dans les énoncés du BAC d'histoire-géographie

Message par Guillaume le Grand le Mar 23 Juin - 13:37

Cripure a écrit:
@philopoussin a écrit:Si j'ai tout bien suivi, en métropole,  erreurs à déplorer en philo, en histoire, en français...

Le dieu des profs nous aurait-il abandonné?  Evil or Very Mad
C'est chaque année pareil. Ils prennent comme concepteurs des (supposés) gentils qui ont deux ans d'EN, mais ni culture ni orthographe. Alors bien sûr, ça merde.
Il suffit de regarder parfois le contenu des manuels pour constater l'inculture de certains concepteurs

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''C'est drôle comme les gens qui se croient instruits éprouvent le besoin de faire chier le monde''. Boris Vian

''Nous n'acceptons pas de vérité promulguée : nous la faisons nôtre d'abord par l'étude et par la discussion et nous apprenons à rejeter l'erreur, fut-elle mille fois estampillée et patentée. Que de fois, en effet, le peuple ignorant a-t-il dû reconnaître que ses savants éducateurs n'avaient d'autre science à lui enseigner que celle de marcher paisiblement et joyeusement à l'abattoir, comme ce boeuf des fêtes que l'on couronne de guirlandes en papier doré." Elisée Reclus

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Re: Des erreurs dans les énoncés du BAC d'histoire-géographie

Message par philopoussin le Mar 23 Juin - 13:47

Sauf que dans le cas de l'Histoire, il ne s' agit pas seulement d'une typographie fautive (et l'on mesure déjà sur un autre fil les conséquences de ce type d'erreur) mais de se dire que je ne sais pas, combien sont-ils? - enfin, un nombre conséquent de types ont manifestement laissé éditer des informations fausses.
Loin de moi l'idée de jeter la pierre aux historiens, j'imagine que cela pourrait arriver dans n'importe quelle autre discipline. A quoi servent les X réunions de concertation? Et surtout (peur de messant poussin entrant dans le métier) : les élèves vous parlent-ils de ce genre d'erreur, comment les justifier auprès d'eux en gardant sa crédibilité si ce n'est par un faible errare humanum est?

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Re: Des erreurs dans les énoncés du BAC d'histoire-géographie

Message par Condorcet le Mar 23 Juin - 14:11

Cripure a écrit:Bravo au concepteur, aux cobayeurs, aux profs d'histoire du jour d'épreuve

veneration


Ne pas dire de conneries, c'est apparemment plus dur que réfléchir aux EPI.

Le jour de l'épreuve ???  Rolling Eyes  
Vous rendez-vous compte une seconde du nombre de sources en histoire contemporaine ? Alors, oui, la photo présentée ne ressemblait pas à la plus classique que l'on trouve dans nombre de manuels. Mais le jour de l'épreuve, à brûle-pourpoint et occupé à de multiples tâches, je me serais probablement laissé abuser comme d'autres. Chez moi, en revanche, j'aurais vérifié l'origine et la légende des sources évoquées ici.  
C'est au moment de la conception et de la vérification des sujets que la double erreur aurait dû être repérée et corrigée.

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Re: Des erreurs dans les énoncés du BAC d'histoire-géographie

Message par Laotzi le Mar 23 Juin - 15:46

On en parle déjà depuis plusieurs jours dans les fils d'histoire, notamment ici : http://www.neoprofs.org/t89811p520-pour-papoter-en-histoire-geographie-tous-ensemble#3124807

Le jour de l'épreuve, à moins d'avoir une connaissance pointue de l'iconographie des missions Apollo, il était difficilement possible de percevoir l'erreur, sauf à vérifier la source du document (source non clairement indiquée sur le sujet par ailleurs) mais cela prend du temps. D'ailleurs, le problème de cette image vient aussi de son sens comme l'évoque l'article en citant l'analyse d'André Gunthert. Cette image, avec le salut au drapeau, incite les élèves à affirmer que les Américains prennent possession de la lune, comme Colomb prenait possession de ce qu'il croyait être "les Indes". Les erreurs sur le second document faussent aussi un peu le sens. Des copies en tartinent sur la censure des Etats-Unis...

Effectivement, tout cela est consternant. On se demande comment des collègues ont pu concevoir un tel sujet (ou alors en ne se fiant qu'à google images) et comment il a pu passer les multiples étapes de validation.
Avec toutes ces erreurs cette année, on voudrait tuer le bac qu'on ne s'y prendrait pas mieux...

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Re: Des erreurs dans les énoncés du BAC d'histoire-géographie

Message par Whypee le Mar 23 Juin - 15:55

@Laotzi a écrit:...
Avec toutes ces erreurs cette année, on voudrait tuer le bac qu'on ne s'y prendrait pas mieux...

Exactement !
furieux furieux furieux furieux furieux furieux

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Re: Des erreurs dans les énoncés du BAC d'histoire-géographie

Message par gauvain31 le Mar 23 Juin - 16:00

@Laotzi a écrit:On en parle déjà depuis plusieurs jours dans les fils d'histoire, notamment ici : http://www.neoprofs.org/t89811p520-pour-papoter-en-histoire-geographie-tous-ensemble#3124807

Le jour de l'épreuve, à moins d'avoir une connaissance pointue de l'iconographie des missions Apollo, il était difficilement possible de percevoir l'erreur, sauf à vérifier la source du document (source non clairement indiquée sur le sujet par ailleurs) mais cela prend du temps. D'ailleurs, le problème de cette image vient aussi de son sens comme l'évoque l'article en citant l'analyse d'André Gunthert. Cette image, avec le salut au drapeau, incite les élèves à affirmer que les Américains prennent possession de la lune, comme Colomb prenait possession de ce qu'il croyait être "les Indes". Les erreurs sur le second document faussent aussi un peu le sens. Des copies en tartinent sur la censure des Etats-Unis...

Effectivement, tout cela est consternant. On se demande comment des collègues ont pu concevoir un tel sujet (ou alors en ne se fiant qu'à google images) et comment il a pu passer les multiples étapes de validation.
Avec toutes ces erreurs cette année, on voudrait tuer le bac qu'on ne s'y prendrait pas mieux...

Effectivement, tout cela est consternant. On se demande comment des collègues ont pu concevoir un tel sujet (ou alors en ne se fiant qu'à google images) et comment il a pu passer les multiples étapes de validation. On se pose la même question en SVT lors de la conception des sujet d'ECE ou comment on attend une réponse qui n'a rien à voir avec le problème posé. Une déficience dans le raisonnement validée par les plus hautes autorités. Suspect Suspect

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Re: Des erreurs dans les énoncés du BAC d'histoire-géographie

Message par Olympias le Mar 23 Juin - 16:06

Malgré un cours très précis sur les Etats-Unis aucun élève ne connaissait cette chanson.

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Re: Des erreurs dans les énoncés du BAC d'histoire-géographie

Message par John le Mar 23 Juin - 16:11

@philopoussin a écrit:Si j'ai tout bien suivi, en métropole,  erreurs à déplorer en philo, en histoire, en français...
En français, il y a eu une polémique à signaler sur le "tigre bleu", mais c'est tout.
En anglais, il y avait deux mots un peu compliqués dans une question d'expression, mais c'est tout également.
En philo, une contestation de traduction pour les technos apparemment, là c'est plus gênant.
Mais les erreurs concernent apparemment surtout l'histoire.

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Re: Des erreurs dans les énoncés du BAC d'histoire-géographie

Message par kero le Mar 23 Juin - 16:23

Ces erreurs en histoire sont assez graves, car elles portent sur ce qui est au coeur de la méthode historique: la critique documentaire.

Maintenant, ce n'est pas en soi étonnant que beaucoup de personnes aient vu passer le sujet sans s'en apercevoir. C'est impossible de s'en rendre compte sans être un spécialiste du sujet et aucun historien ne peut être spécialiste de tout. Personnellement, je suis spécialiste du (haut) Moyen Âge et je n'ai jamais fait un cours sur les États-Unis. J'aurais été incapable - sans aller faire des vérifications approfondies - de constater l'erreur.

En revanche, le problème se situe clairement au stade de la conception du sujet, les concepteurs n'ayant pas été rigoureux du point de vue du choix des documents et de leur analyse. Et là, il y a clairement des choses à revoir.

kero
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Re: Des erreurs dans les énoncés du BAC d'histoire-géographie

Message par mamieprof le Mar 23 Juin - 16:36

@John a écrit:
@philopoussin a écrit:Si j'ai tout bien suivi, en métropole,  erreurs à déplorer en philo, en histoire, en français...
En français, il y a eu une polémique à signaler sur le "tigre bleu", mais c'est tout.
En anglais, il y avait deux mots un peu compliqués dans une question d'expression, mais c'est tout également.
En philo, une contestation de traduction pour les technos apparemment, là c'est plus gênant.
Mais les erreurs concernent apparemment surtout l'histoire.

En maths hier matin : une imprécision corrigée au bout d'une heure
En SES une bizarrerie en dernière ligne d'un tableau: Aucun diplôme ou certificat d'études supérieures au lieu de primaires mais cela n'a pas été corrigé semble t il...
En  Biotechnologies/CBSV une erreur dans l'énoncé sur la température de quelque chose qui me dépasse complètement... corrigée au bout de 2h10...

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Re: Des erreurs dans les énoncés du BAC d'histoire-géographie

Message par Christian-HG-TZR67 le Mar 23 Juin - 16:40

En SES ma collègue a relevé l'erreur et l'a signalée, pas de nouvelles.
Quant à l'épreuve d'histoire, je n'ai pas vu les roues sur la photographie et je ne suis pas assez connaisseur de musique pop pour avoir détecté les erreurs ou les imprécisions de chronologie d'une chanson que je ne connaissais pas.
Enfin cela justifiera les consignes d'indulgence pour la correction : Comment être exigent envers des candidats si l'institution est elle même négligente....

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Re: Des erreurs dans les énoncés du BAC d'histoire-géographie

Message par JPhMM le Mar 23 Juin - 16:55

@philopoussin a écrit:Le dieu des profs nous aurait-il abandonnés?  Evil or Very Mad
Si ce dieu, ou plutôt cette déesse, s'appelle Rigueur, la réponse est définitivement « oui ».
En espérant qu'elle n'est pas « oui, définitivement ».

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Re: Des erreurs dans les énoncés du BAC d'histoire-géographie

Message par granitza_ le Mar 23 Juin - 17:00

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Re: Des erreurs dans les énoncés du BAC d'histoire-géographie

Message par JPhMM le Mar 23 Juin - 17:05



Je ne comprends vraiment pas où ils ont vu un tigre bleu sur cette photo.

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Re: Des erreurs dans les énoncés du BAC d'histoire-géographie

Message par Ingeborg B. le Mar 23 Juin - 17:32

La personne interrogée dans cet article aurait pu avoir l'honnêteté de citer sa source... http://langlois.blog.lemonde.fr/2015/06/20/les-etats-unis-et-le-monde-a-la-fin-des-annees-1960/

Ingeborg B.
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