question sur la tragédie et son rapport avec le bouc

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question sur la tragédie et son rapport avec le bouc

Message par clo74 le Jeu 25 Juin 2015 - 16:58

Je relis La tragédie grecque de Jacqueline de Romilly (je prépare déjà Oedipe Roi, je me régale!) et j'y trouve cette phrase, concernant  l'étymologie classique du mot "tragédie", trag-oedia, "chant du bouc" (c'est dans la première partie intitulée "Le genre tragique, Traces du culte et de l'épopée") : "les satyres n'ont jamais été assimilés à des boucs", ce  qui me laisse perplexe. J'ai toujours appris que les satyres étaient liés aux boucs.
Est-ce que quelqu'un de plus savant que moi pourrait m'éclairer?

clo74
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Re: question sur la tragédie et son rapport avec le bouc

Message par Marika le Jeu 25 Juin 2015 - 18:13

Bonjour,

Il me semblait que cela renvoyait au "chant" du bouc lors de son sacrifice en l'honneur de Dionysos.

Marika
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Re: question sur la tragédie et son rapport avec le bouc

Message par clo74 le Jeu 25 Juin 2015 - 18:36

C'est ce qu'il me semblait aussi, mais la phrase de Mme de Romilly est claire, quoique non explicitée ensuite, ce qui la conduit à mettre en doute cette étymologie.
Donc je reste perplexe...

clo74
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Re: question sur la tragédie et son rapport avec le bouc

Message par Seikilos le Jeu 25 Juin 2015 - 18:51

Le lien entre le nom de la tragédie et celui du bouc est certain. Ce qui l'est moins, c'est la raison de celui-ci.
Je n'ai pas trop le temps tout de suite mais j'ai lu (et je pourrai fournir les références) quelques hypothèses, notamment :

la peau de chèvre (de bouc donc) était employée à la fabrication des outres. Du coup, on suppose que la récompense des compétitions dont il est question (puisqu'il ne s'agit pas à l'origine de théâtre comme on l'entend aujourd'hui mais de joutes verbales) serait une outre de vin.

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Re: question sur la tragédie et son rapport avec le bouc

Message par trompettemarine le Jeu 25 Juin 2015 - 18:52

+1 avec Seikilos

Pas moyen de mettre la main dessus mais la réponse est là (il faut que je range mon  furieux  furieux  furieux de bureau) :
Saïd, Histoire de la littérature grecque, PUF.
Dès que je retrouve l'extrait, je le place dans le fil.

En gros, on n'en est qu'à l'état d'hypothèses pour comprendre à quoi renvoie cette étymologie.

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Re: question sur la tragédie et son rapport avec le bouc

Message par Seikilos le Jeu 25 Juin 2015 - 18:56

Il y a un numéro d'ethnozootechnie disponible en ligne sur le sujet de la "chèvre" (et donc du bouc). Je crois que c'est dans celui-ci que j'ai lu cette hypothèse.

Concernant les satyres, ou plutôt la citation en question, je me demande ce que l'auteur entend par "assimilé" : peut-être que les satyres n'ont pas été "assimilés" à des boucs, de là à nier qu'ils en possèdent certaines attributs...

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Re: question sur la tragédie et son rapport avec le bouc

Message par clo74 le Jeu 25 Juin 2015 - 19:34

Merci Seilikos et trompettemarine! L'affirmation de Jacqueline de Romilly (veneration) est péremptoire, c'est ce qui m'a surprise. Que l'étymologie soit hypothétique ne me pose pas de problème, et cela peut être compris par les élèves. Mais affirmer que "les satyres n'ont jamais été assimilés à des boucs", j'aimerais en comprendre la raison.
Pour les boucs, elle explique par ailleurs qu'une autre hypothèse serait que "le bouc était ou la récompense offerte au meilleur participant, ou bien la victime offerte en sacrifice"

clo74
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Re: question sur la tragédie et son rapport avec le bouc

Message par trompettemarine le Jeu 25 Juin 2015 - 19:41

@clo74 a écrit:Merci Seilikos et trompettemarine! L'affirmation de Jacqueline de Romilly (veneration) est péremptoire, c'est ce qui m'a surprise. Que l'étymologie soit hypothétique ne me pose pas de problème, et cela peut être compris par les élèves. Mais affirmer que "les satyres n'ont jamais été assimilés à des boucs", j'aimerais en comprendre la raison.
Pour les boucs, elle explique par ailleurs qu'une autre hypothèse serait que "le bouc était ou la récompense offerte au meilleur participant, ou bien la victime offerte en sacrifice"

C'est lié à un problème de date. Si je me souviens bien, le satyre n'avait rien à voir avec le bouc au Vème siècle. avant j?c. Les représentations iconographiques que nous avons l'habitude de voir n'ont rien à voir avec cette période. (mais il faut que je retrouve mes sources).

trompettemarine
Sage


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Re: question sur la tragédie et son rapport avec le bouc

Message par clo74 le Jeu 25 Juin 2015 - 19:57

trompettemarine : veneration veneration veneration
A confirmer par une jolie référence! Laughing
Je vais tâcher de trouver Histoire de la littérature grecque.

clo74
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