ESPE : « la professionnalisation est en marche ! »

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ESPE : « la professionnalisation est en marche ! »

Message par Benji-X le Lun 29 Juin 2015 - 12:12

vousnousils a écrit:Deux ans après leur lancement, les Ecoles supérieures du professorat et de l’éducation (ESPE) ont-elles amélioré la formation des enseignants ? Entretien avec Alain Mougniotte, directeur de l’ESPE de Lyon.

http://www.vousnousils.fr/2015/06/29/espe-la-professionnalisation-est-en-marche-571796

Benji-X
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Re: ESPE : « la professionnalisation est en marche ! »

Message par Pierre-Henri le Lun 29 Juin 2015 - 12:17

Avant les ESPE, les professeurs étaient donc tous des amateurs.

Pierre-Henri
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Re: ESPE : « la professionnalisation est en marche ! »

Message par Fires of Pompeii le Lun 29 Juin 2015 - 12:32

Attendez, je m'écroule de rire puis je reviens répondre...

_________________
Je ne dirai qu'une chose : stulo plyme.

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Re: ESPE : « la professionnalisation est en marche ! »

Message par Daphné le Lun 29 Juin 2015 - 12:52

@Pierre-Henri a écrit:Avant les ESPE, les professeurs étaient donc tous des amateurs.

C'est bien ce que je me disais.
Au moment de prendre ma retraite, je me dis que......... non je ne me dis rien de tel Laughing

Daphné
Demi-dieu


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Re: ESPE : « la professionnalisation est en marche ! »

Message par mafalda16 le Lun 29 Juin 2015 - 14:17

Savez pas la tête de mettre des titres pareils!!! J'ai failli m'etouffer moi!!!

mafalda16
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Re: ESPE : « la professionnalisation est en marche ! »

Message par PauvreYorick le Lun 29 Juin 2015 - 14:29

En fait, un des services à rendre à notre institution serait de fermer, de façon sèche, ces Écoles. On pourrait continuer à payer les gens qui y travaillent, à l'expresse condition qu'ils restent chez eux.

_________________
DISCUSSION, n. A method of confirming others in their errors.

PauvreYorick
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Re: ESPE : « la professionnalisation est en marche ! »

Message par mafalda16 le Lun 29 Juin 2015 - 14:43

@PauvreYorick a écrit:En fait, un des services à rendre à notre institution serait de fermer, de façon sèche, ces Écoles. On pourrait continuer à payer les gens qui y travaillent, à l'expresse condition qu'ils restent chez eux.

veneration veneration
PY, ministre !! professeur
veneration veneration

mafalda16
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Re: ESPE : « la professionnalisation est en marche ! »

Message par DesolationRow le Lun 29 Juin 2015 - 14:50

@PauvreYorick a écrit:En fait, un des services à rendre à notre institution serait de fermer, de façon sèche, ces Écoles. On pourrait continuer à payer les gens qui y travaillent, à l'expresse condition qu'ils restent chez eux.

Very Happy

mais aussi

veneration

DesolationRow
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Re: ESPE : « la professionnalisation est en marche ! »

Message par Pierre-Henri le Lun 29 Juin 2015 - 14:52

Le contribuable paie pour professionnaliser une profession déjà professionnelle. C'est géant, quand même, d'arriver à financer un truc aussi visiblement circulaire, dans le contexte budgétaire actuel.

J'envisage de fonder une nouvelle science, la périssologie. Il y a un max de blé à se faire. Prochains travaux de recherche :

- humidifier l'eau.
- geler la glace.
- réduire le sable en poudre.

On appellerait ça les Écoles Supérieures de Périssologie Emphatique. Si un élu socialiste me lit, je suis prêt à vendre l'idée. Et après, je lui vends un compte bancaire au Nigéria, auquel je n'ai pas pu accéder parce que je suis exilé.

Pierre-Henri
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Re: ESPE : « la professionnalisation est en marche ! »

Message par archeboc le Lun 29 Juin 2015 - 15:43


Foin de vos critiques aigries !

Je ne comprends pas vos ricanements !

La professionnalisation des ESPE me semble un objectif tout à fait utile et louable. Même si nous savons tous que la marche est haute, après une année 2015-2016 où les ESPE ont brillé par leurs prestations plus proches de l'amateurisme que du professionnel, il faut encourager la noble ambition de ce monsieur.

C'est à ce titre d'encouragement que je me permets d'ailleurs de lui adresser ce conseil : les ESPE tirerait grand profit à imiter le modèle des écoles d'application. Cela permettrait de mettre nos brillants pédagogues devant des petits minots plutôt qu'exclusivement devant des étudiants ingrats et dissipés.

Les ESPE sont probablement les seuls écoles professionnelles en France où l'on ne fait que de la théorie. Existe-t-il beaucoup de lycées agricoles sans ferme expérimentale, beaucoup d'écoles hôtelières sans restaurant ni hôtel d'application ? Il me semble que la professionnalisation des ESPE marcherait encore plus vite si on leur confiait à chacune trois cents élèves de primaire et autant du secondaire.


_________________
« Champagne, au sortir d'un long dîner qui lui enfle l'estomac, et dans les douces fumées d'un vin d'Avenay ou de Sillery, signe un ordre qu'on lui présente, qui ôterait le pain à toute une province si l'on n'y remédiait. Il est excusable : quel moyen de comprendre, dans la première heure de la digestion, qu'on puisse quelque part mourir de faim ? » ---- La Bruyère

archeboc
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Re: ESPE : « la professionnalisation est en marche ! »

Message par Pierre-Henri le Lun 29 Juin 2015 - 15:50

Mais qui, hein, je vous demande un peu, qui professionnalisera ceux qui professionnalisent les professionnels ? J'en appelle aux pouvoirs publics, car il y a urgence : il faut dès à présent professionnaliser la professionnalisation des professionnalisateurs de professionnels.

Pierre-Henri
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Re: ESPE : « la professionnalisation est en marche ! »

Message par JPhMM le Lun 29 Juin 2015 - 16:30

@Pierre-Henri a écrit:Avant les ESPE, les professeurs étaient donc tous des amateurs.
J'ai eu exactement la même pensée.
Des amateurs ou des dilettantes.

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

JPhMM
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Re: ESPE : « la professionnalisation est en marche ! »

Message par Salammb0 le Lun 29 Juin 2015 - 16:45

Je sens beaucoup d'aigreur chez les enseignants déjà en poste. N'ayez crainte, au moyen d'une formation continue, l'ESPE pourrait en venir à vous professionnaliser vous aussi.

_________________
"Avant les Dieux, les ténèbres étaient seules, et un souffle flottait, lourd et indistinct comme la conscience d’un homme dans un rêve. Il se contracta, créant le Désir et la Nue, et du Désir et de la Nue sortit la Matière primitive. C’était une eau bourbeuse, noire, glacée, profonde."

Spoiler:

Salammb0
Expert spécialisé


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Re: ESPE : « la professionnalisation est en marche ! »

Message par JPhMM le Lun 29 Juin 2015 - 16:52

Qu'ils viennent.

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

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Re: ESPE : « la professionnalisation est en marche ! »

Message par jaybe le Lun 29 Juin 2015 - 20:15

@Pierre-Henri a écrit: Mais qui, hein, je vous demande un peu, qui professionnalisera ceux qui professionnalisent les professionnels ? J'en appelle aux pouvoirs publics, car il y a urgence : il faut dès à présent professionnaliser la professionnalisation des professionnalisateurs de professionnels.

Il y a déjà des créations de postes d'ATER pour officier dans les ESPE, et si on tient compte de la volonté d'incorporer de plus en plus d'universitaires dans les masters et du gel de la cryogénisation des postes, on peut imaginer que le phénomène va perdurer sinon s'amplifier. Pour ceux qui ne sauraient pas de quoi il s'agit, ce sont des gens dont le temps devrait rationnellement être entièrement consacré à la constitution du meilleur dossier de recherche possible, en conséquence de quoi il est dans leur intérêt d'expédier leur charge d'enseignement (sauf à vouloir saborder délibérément leur possible carrière universitaire).

Bien entendu, il y aura toujours les mêmes grincheux pour vitupérer sur ces incapables qui devraient se dédier corps et âme pour une institution qui saura récompenser un tel investissement par... une invitation à aller travailler ailleurs une fois le contrat terminé ! Mais à en juger par certaines interventions que l'on peut lire dans le coin, ces gens sont déjà coupables et il n'y a pas lieu de tenir compte de leurs propres souffrances à devoir subir un tel système.

_________________
Wir müssen wissen, wir werden wissen

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Re: ESPE : « la professionnalisation est en marche ! »

Message par Zenxya le Lun 29 Juin 2015 - 20:16

@archeboc a écrit:
Foin de vos critiques aigries !

Je ne comprends pas vos ricanements !

La professionnalisation des ESPE me semble un objectif tout à fait utile et louable. Même si nous savons tous que la marche est haute, après une année 2015-2016 où les ESPE ont brillé par leurs prestations plus proches de l'amateurisme que du professionnel, il faut encourager la noble ambition de ce monsieur.

C'est à ce titre d'encouragement que je me permets d'ailleurs de lui adresser ce conseil : les ESPE tirerait grand profit à imiter le modèle des écoles d'application. Cela permettrait de mettre nos brillants pédagogues devant des petits minots plutôt qu'exclusivement devant des étudiants ingrats et dissipés.

Les ESPE sont probablement les seuls écoles professionnelles en France où l'on ne fait que de la théorie. Existe-t-il beaucoup de lycées agricoles sans ferme expérimentale, beaucoup d'écoles hôtelières sans restaurant ni hôtel d'application ? Il me semble que la professionnalisation des ESPE marcherait encore plus vite si on leur confiait à chacune trois cents élèves de primaire et autant du secondaire.


Pauvres élèves, ils ne méritent pas ça, cela en ferait des traumatisés à vie.

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Re: ESPE : « la professionnalisation est en marche ! »

Message par Dimka le Lun 29 Juin 2015 - 21:16

« Si on critique ton amateurisme, rappelle-toi que le Titanic a été construit par des professionnels et l’arche de Noé par un amateur. »

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Contrairement à la chouette, le hibou a la classe, des aigrettes sur la tête et un x au pluriel.

J’aime les petits cœurs mignons et palpitants !
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Re: ESPE : « la professionnalisation est en marche ! »

Message par Pierre-Henri le Lun 29 Juin 2015 - 21:17

@jaybe a écrit:Mais à en juger par certaines interventions que l'on peut lire dans le coin, ces gens sont déjà coupables et il n'y a pas lieu de tenir compte de leurs propres souffrances à devoir subir un tel système.

Ils ne "doivent" rien subir. Il suffit de dire "non". Pour ma part, j'aurais préféré dormir sous les ponts plutôt que d'accepter le poste d'ATER en IUFM qu'on m'avait jadis proposé. On a sa fierté. Je n'en suis pas mort, et cela ne m'a pas empêché de réussir par la suite. Au contraire : j'y ai acquis une réputation de tête de cochon anti-pédago qui m'a plutôt bien servi jusqu'à présent. Contrairement à une idée répandue, le système récompense les résistants davantage que les suiveurs. Ceux qui se couchent et disent "amen" à tout sont vite oubliés.

Pierre-Henri
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Re: ESPE : « la professionnalisation est en marche ! »

Message par Ergo le Lun 29 Juin 2015 - 21:22

@JPhMM a écrit:Qu'ils viennent.
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Re: ESPE : « la professionnalisation est en marche ! »

Message par Fires of Pompeii le Lun 29 Juin 2015 - 21:29

Je me suis faite détester, en tant qu'étudiante, de l'IUFM, et ça n'a pas été vraiment mieux à l'ESPE cette année (oui oui bien qu'étant lauréate d'un master 2 enseignement avec stages et "formations pédago" et tout le tintouin, l'ESPE considérait avoir encore des choses à me dire... j'avais raison de me méfier...) : je n'ai pas supporté d'être infantilisée à ce point.

Ces gens ne sauraient pas faire cours à une classe normale mais ne savent pas non plus faire un vrai cours intéressant, avec "du biscuit", du grain à moudre, à des étudiants adultes.

Il est tristement drôle de voir que ces gens sont incapables d'appliquer avec nous les principes qu'ils nous demandent d'appliquer (et je vous le dis, y'a du tri à faire...). Ou alors, quand ils le font, c'est factice : qui n'a pas vécu la séance de deux heures où le formateur nous fait "travailler en groupes", se la coule douce pendant 1h30, puis procède à une "mise en commun"? Résultat : on ne sait pas ce qu'on a appris de cette séance. Si tu fais pareil avec tes élèves au collège, déjà ils te bordélisent pendant l'heure, et le formateur lui-même te détruirait en disant "ah mais on ne comprend pas l'objectif du cours".... Vàlààààà.


Dernière édition par Fires of Pompeii le Lun 29 Juin 2015 - 21:34, édité 1 fois

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Re: ESPE : « la professionnalisation est en marche ! »

Message par amethyste le Lun 29 Juin 2015 - 21:32

@Fires of Pompeii a écrit:Je me suis faite détester, en tant qu'étudiante, de l'IUFM, et ça n'a pas été vraiment mieux à l'ESPE cette année (oui oui bien qu'étant lauréate d'un master 2 enseignement avec stages et "formations pédago" et tout le tintouin, l'ESPE considérait avoir encore des choses à me dire... j'avais raison de me méfier...) : je n'ai pas supporté d'être infantilisée à ce point.

Ces gens ne sauraient pas faire cours à une classe normale mais ne savent pas non plus faire un vrai cours intéressant, avec "du biscuit", du grain à moudre, à des étudiants adultes.

Il est tristement drôle de voir que ces gens sont incapables d'appliquer avec nous les principes qu'ils nous demandent d'appliquer (et je vous le dis, y'a du tri à faire...). Ou alors, quand ils le font, c'est factice : qui n'a pas vécu la séance de deux heures où le formateur nous fait "travailler en groupes", se la coule douce pendant 1h30, puis procède à une "mise en commun"? Résultat : on ne sait pas ce qu'on a appris de cette séance. Si tu fais pareil avec tes élèves au collège, déjà ils te bordélisent pendant l'heure, et le formateur lui-même te détruirait en disant "ah mais on ne comprend pas l'objectif du cours".... Vàlààààà.
Ca me donne des idées pour les futures formations  Very Happy . J'ai prévenue les collègues que je comptais bien semer la zizanie l'année prochaine...


Dernière édition par Thalia de G le Mar 30 Juin 2015 - 7:01, édité 1 fois (Raison : Correction demandée par Fires)

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Re: ESPE : « la professionnalisation est en marche ! »

Message par Isis39 le Lun 29 Juin 2015 - 21:34

@Fires of Pompeii a écrit:Je me suis faite détester, en tant qu'étudiante, de l'IUFM, et ça n'a pas été vraiment mieux à l'ESPE cette année (oui oui bien qu'étant lauréate d'un master 2 enseignement avec stages et "formations pédago" et tout le tintouin, l'ESPE considérait avoir encore des choses à me dire... j'avais raison de me méfier...) : je n'ai pas supportée d'être infantilisée à ce point.

Ces gens ne sauraient pas faire cours à une classe normale mais ne savent pas non plus faire un vrai cours intéressant, avec "du biscuit", du grain à moudre, à des étudiants adultes.

Il est tristement drôle de voir que ces gens sont incapables d'appliquer avec nous les principes qu'ils nous demandent d'appliquer (et je vous le dis, y'a du tri à faire...). Ou alors, quand ils le font, c'est factice : qui n'a pas vécu la séance de deux heures où le formateur nous fait "travailler en groupes", se la coule douce pendant 1h30, puis procède à une "mise en commun"? Résultat : on ne sait pas ce qu'on a appris de cette séance. Si tu fais pareil avec tes élèves au collège, déjà ils te bordélisent pendant l'heure, et le formateur lui-même te détruirait en disant "ah mais on ne comprend pas l'objectif du cours".... Vàlààààà.

Dans ces gens, il y a des profs en poste à temps complet qui interviennent de temps à autre en ESPE.

Isis39
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Re: ESPE : « la professionnalisation est en marche ! »

Message par Fires of Pompeii le Lun 29 Juin 2015 - 21:34

Oups Amethyste, peux-tu enlever le "e" que j'ai mis à "supporté" dans mon message? merci Smile

_________________
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Re: ESPE : « la professionnalisation est en marche ! »

Message par Fires of Pompeii le Lun 29 Juin 2015 - 21:35

@Isis39 a écrit:
@Fires of Pompeii a écrit:Je me suis faite détester, en tant qu'étudiante, de l'IUFM, et ça n'a pas été vraiment mieux à l'ESPE cette année (oui oui bien qu'étant lauréate d'un master 2 enseignement avec stages et "formations pédago" et tout le tintouin, l'ESPE considérait avoir encore des choses à me dire... j'avais raison de me méfier...) : je n'ai pas supporté d'être infantilisée à ce point.

Ces gens ne sauraient pas faire cours à une classe normale mais ne savent pas non plus faire un vrai cours intéressant, avec "du biscuit", du grain à moudre, à des étudiants adultes.

Il est tristement drôle de voir que ces gens sont incapables d'appliquer avec nous les principes qu'ils nous demandent d'appliquer (et je vous le dis, y'a du tri à faire...). Ou alors, quand ils le font, c'est factice : qui n'a pas vécu la séance de deux heures où le formateur nous fait "travailler en groupes", se la coule douce pendant 1h30, puis procède à une "mise en commun"? Résultat : on ne sait pas ce qu'on a appris de cette séance. Si tu fais pareil avec tes élèves au collège, déjà ils te bordélisent pendant l'heure, et le formateur lui-même te détruirait en disant "ah mais on ne comprend pas l'objectif du cours".... Vàlààààà.

Dans ces gens, il y a des profs en poste à temps complet qui interviennent de temps à autre en ESPE.

C'est vrai, mais dans ceux que j'ai eus...non.

Edit: j'ai eu une fois une formatrice, passionnante, qui enseignait dans des vraies classes aussi, et effectivement elle échappe à tout ce que je viens de dire. Son cours était formateur, pour le coup.
Et crois-moi, les "étudiants" savent bien faire la différence entre ceux qui enseignent dans des classes et ceux qui ne le font pas Very Happy


Dernière édition par Fires of Pompeii le Lun 29 Juin 2015 - 21:37, édité 2 fois

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Re: ESPE : « la professionnalisation est en marche ! »

Message par InvitéL3 le Lun 29 Juin 2015 - 21:36

@Fires of Pompeii a écrit:Ces gens ne sauraient pas faire cours à une classe normale mais ne savent pas non plus faire un vrai cours intéressant, avec "du biscuit", du grain à moudre, à des étudiants adultes.
+1
Dans le cadre de notre poste d'EAP, on a tous fait cours, sous la forme de prise en charge de séances sous la présence du tuteur ou de cours de soutien... Et fin mai, les formateurs ESPE nous ont dit : "On ne peut pas vous apprendre à faire cours car vous ne connaissez pas les grandes théories de la pédagogie". On est là pour quoi alors ? Sleep

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