5 journées complètes de stage obligatoire l'an prochain ! Vers une formation rémunérée pour les profs « volontaires »

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Re: 5 journées complètes de stage obligatoire l'an prochain ! Vers une formation rémunérée pour les profs « volontaires »

Message par Elyas le Ven 3 Juil 2015 - 16:02

@wanax a écrit:
@Tamerlan a écrit:Vous, vous faites toujours des maths avec comme support calame et tablette de cire ?
Réflexion intéressante : je n'utilise ni calame ni tablette, mais je pense que je ne perdrais rien en ce qui concerne la réalité des mathématiques si mes élèves ou moi-même le faisions. Je pense même que la lenteur induite, l'obligation de réfléchir davantage à ce que l'on va écrire aurait un effet bénéfique sur la structure mentale des élèves. Puisque vous sentez votre discipline attaquée, je parlerai des mathématiques : lorsque nous faisons semblant d'utiliser le théorème de Moivre-Laplace avec des élèves qui ne maîtrisent pas la multiplication de deux fractions, nous recouvrons de noms ronflants l'échec d'une génération de pratiques nouvelles. Je suspecte donc fortement que parler de systèmes d'information géographique à des élèves qui seraient bien en peine de tracer à la main un contour grossier de pays importants et d'y placer les villes majeures relève de la même imposture.


Je me permets une déclaration par rapport à ce que j'ai mis en gras : "Je vous aime !" Je pense exactement la même chose pour mes deux disciplines. Quant aux SIG, je préfère que mes élèves sachent faire leurs cartes de synthèse et leurs croquis à la main avec des crayons de couleur, un crayon de papier, une règle et un feutre fin noir qu'avec un logiciel. Qu'ils maîtrisent déjà le manuel avant de passer à l'informatique (que je ne maîtrise pas Sad ). Après, j'ai une admiration infinie pour les pros des SIG mais les deux façons de faire peuvent cohabiter et se nourrir mutuellement.

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Re: 5 journées complètes de stage obligatoire l'an prochain ! Vers une formation rémunérée pour les profs « volontaires »

Message par Tamerlan le Ven 3 Juil 2015 - 16:08

@Elyas a écrit:
@wanax a écrit:
@Tamerlan a écrit:Vous, vous faites toujours des maths avec comme support calame et tablette de cire ?
Réflexion intéressante : je n'utilise ni calame ni tablette, mais je pense que je ne perdrais rien en ce qui concerne la réalité des mathématiques si mes élèves ou moi-même le faisions. Je pense même que la lenteur induite, l'obligation de réfléchir davantage à ce que l'on va écrire aurait un effet bénéfique sur la structure mentale des élèves. Puisque vous sentez votre discipline attaquée, je parlerai des mathématiques : lorsque nous faisons semblant d'utiliser le théorème de Moivre-Laplace avec des élèves qui ne maîtrisent pas la multiplication de deux fractions, nous recouvrons de noms ronflants l'échec d'une génération de pratiques nouvelles. Je suspecte donc fortement que parler de systèmes d'information géographique à des élèves qui seraient bien en peine de tracer à la main un contour grossier de pays importants et d'y placer les villes majeures relève de la même imposture.


Je me permets une déclaration par rapport à ce que j'ai mis en gras : "Je vous aime !" Je pense exactement la même chose pour mes deux disciplines. Quant aux SIG, je préfère que mes élèves sachent faire leurs cartes de synthèse et leurs croquis à la main avec des crayons de couleur, un crayon de papier, une règle et un feutre fin noir qu'avec un logiciel. Qu'ils maîtrisent déjà le manuel avant de passer à l'informatique (que je ne maîtrise pas Sad ). Après, j'ai une admiration infinie pour les pros des SIG mais les deux façons de faire peuvent cohabiter et se nourrir mutuellement.

En fait Elyas, je ne suis pas sûr que numérique et crayon dans le secondaire s'organisent sur un modèle d'abord/ensuite. Smile

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Re: 5 journées complètes de stage obligatoire l'an prochain ! Vers une formation rémunérée pour les profs « volontaires »

Message par Elyas le Ven 3 Juil 2015 - 16:18

@Tamerlan a écrit:
@Elyas a écrit:
@wanax a écrit:
Réflexion intéressante : je n'utilise ni calame ni tablette, mais je pense que je ne perdrais rien en ce qui concerne la réalité des mathématiques si mes élèves ou moi-même le faisions. Je pense même que la lenteur induite, l'obligation de réfléchir davantage à ce que l'on va écrire aurait un effet bénéfique sur la structure mentale des élèves. Puisque vous sentez votre discipline attaquée, je parlerai des mathématiques : lorsque nous faisons semblant d'utiliser le théorème de Moivre-Laplace avec des élèves qui ne maîtrisent pas la multiplication de deux fractions, nous recouvrons de noms ronflants l'échec d'une génération de pratiques nouvelles. Je suspecte donc fortement que parler de systèmes d'information géographique à des élèves qui seraient bien en peine de tracer à la main un contour grossier de pays importants et d'y placer les villes majeures relève de la même imposture.


Je me permets une déclaration par rapport à ce que j'ai mis en gras : "Je vous aime !" Je pense exactement la même chose pour mes deux disciplines. Quant aux SIG, je préfère que mes élèves sachent faire leurs cartes de synthèse et leurs croquis à la main avec des crayons de couleur, un crayon de papier, une règle et un feutre fin noir qu'avec un logiciel. Qu'ils maîtrisent déjà le manuel avant de passer à l'informatique (que je ne maîtrise pas Sad ). Après, j'ai une admiration infinie pour les pros des SIG mais les deux façons de faire peuvent cohabiter et se nourrir mutuellement.

En fait Elyas, je ne suis pas sûr que numérique et crayon dans le secondaire s'organisent sur un modèle d'abord/ensuite. Smile

Je crains que tu n'aies totalement raison Wink 

Pour en revenir au sujet, la logistique des 5 jours + 3 de formation va être très difficile à concrétiser. Il faut avoir assez de formateurs et il faut que la scolarisation ne soit pas perturbée trop massivement. Je sens que ça va être rocambolesque.

Elyas
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Re: 5 journées complètes de stage obligatoire l'an prochain ! Vers une formation rémunérée pour les profs « volontaires »

Message par bruno09 le Ven 3 Juil 2015 - 16:22

@archeboc a écrit:
@Tamerlan a écrit:
@wanax a écrit:
Réflexion intéressante : je n'utilise ni calame ni tablette, mais je pense que je ne perdrais rien en ce qui concerne la réalité des mathématiques si mes élèves ou moi-même le faisions. Je pense même que la lenteur induite, l'obligation de réfléchir davantage à ce que l'on va écrire aurait un effet bénéfique sur la structure mentale des élèves. Puisque vous sentez votre discipline attaquée, je parlerai des mathématiques : lorsque nous faisons semblant d'utiliser le théorème de Moivre-Laplace avec des élèves qui ne maîtrisent pas la multiplication de deux fractions, nous recouvrons de noms ronflants l'échec d'une génération de pratiques nouvelles. Je suspecte donc fortement que parler de systèmes d'information géographique à des élèves qui seraient bien en peine de tracer à la main un contour grossier de pays importants et d'y placer les villes majeures relève de la même imposture.

Soupçonnez donc, c'est une liberté imprescriptible Razz

Je soupçonne comme wanax. Je me permets d'étaler mes accréditations : docteur en informatique, mention SIG, et auditeur cette semaine d'un bachelier S cuvée 2013, avec 13 en math, incapable d'étudier une fonction simple, d'appliquer Thalès sur deux triangles rectangles, et de soustraire 1/18 à 1/12.
soustraire 1/18 à 1/12.
Heu .. on fait pas le plus petit dénominateur commun?
Enfin moi. Je dis ça je dis rien , j'enseigne l'Histoire géo et j'ai un Bac A... (81)

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Re: 5 journées complètes de stage obligatoire l'an prochain ! Vers une formation rémunérée pour les profs « volontaires »

Message par tiptop77 le Ven 3 Juil 2015 - 16:45

On nous a dit que 3 professeurs du conseil pédagogique seront formés et ensuite ils formeront les professeurs pendant 5 jours. Je suis certaine que ma chèèèère collègue est ses amis le feront sans se faire prier.

J'ai dit que ça pouvait tomber le mercredi après-midi et/ ou sur une partie des vacances. Des collègues m'ont dit " Mais bien sûr que non!".
Je n'en suis pas si sûre. Et vous?

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Re: 5 journées complètes de stage obligatoire l'an prochain ! Vers une formation rémunérée pour les profs « volontaires »

Message par Isis39 le Ven 3 Juil 2015 - 16:47

Trois jours de formation sur le numérique ?
Bon, je sens que je vais être de corvée car il n'y aura pas assez de formateurs... Neutral

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Re: 5 journées complètes de stage obligatoire l'an prochain ! Vers une formation rémunérée pour les profs « volontaires »

Message par Audrey le Ven 3 Juil 2015 - 16:50

Imaginez.. et si tous les opposants à la réforme se proposaient pour suivre ces stages afin de devenir formateurs au sein de leurs établissements... ne serait-ce pas là une belle façon de foutre le bordel, en allant contester lors de la formation initiale et en la rendant impossible?

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B.V., aka Beuglato Vociferature,
Irae Laudatrix pour les cérémonies en son honneur,
Divinité Tarpéienne dont le culte subsiste en Bresse.
Elle protège les orateurs et les sophistes pro-Bayrou.
On peut invoquer sa fureur en lui sacrifiant des laitues vierges.
Identifiée à Boudicca, elle est représentée sur un char Clio orné de noeuds rouges en tulle.

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Re: 5 journées complètes de stage obligatoire l'an prochain ! Vers une formation rémunérée pour les profs « volontaires »

Message par tiptop77 le Ven 3 Juil 2015 - 16:51

Je n'ai aucun espoir que ça bouge dans mon établissement.

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Re: 5 journées complètes de stage obligatoire l'an prochain ! Vers une formation rémunérée pour les profs « volontaires »

Message par henriette le Ven 3 Juil 2015 - 16:54

@Ergo a écrit:Une inspectrice de vie scolaire a parlé d'avril, mai, juin pour 2 jours de formation ici et 3 FIL avant, soit seuls soit avec les autres collègues de la ville.
Heu, j'ai honte, mais c'est quoi, des FIL ?

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Re: 5 journées complètes de stage obligatoire l'an prochain ! Vers une formation rémunérée pour les profs « volontaires »

Message par Audrey le Ven 3 Juil 2015 - 16:56

Formation d'initiative locale.

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Elle protège les orateurs et les sophistes pro-Bayrou.
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Re: 5 journées complètes de stage obligatoire l'an prochain ! Vers une formation rémunérée pour les profs « volontaires »

Message par Thalie le Ven 3 Juil 2015 - 16:59

@Audrey a écrit:Imaginez.. et si tous les opposants à la réforme se proposaient pour suivre ces stages afin de devenir formateurs au sein de leurs établissements... ne serait-ce pas là une belle façon de foutre le bordel, en allant contester lors de la formation initiale et en la rendant impossible?
+1000. Superbe idée.

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Re: 5 journées complètes de stage obligatoire l'an prochain ! Vers une formation rémunérée pour les profs « volontaires »

Message par henriette le Ven 3 Juil 2015 - 17:01

@Audrey a écrit:Formation d'initiative locale.
Merci Audrey ! cheers

Et c'est quoi une "formation d'initiative locale", par rapport à une formation classique ? Very Happy

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Re: 5 journées complètes de stage obligatoire l'an prochain ! Vers une formation rémunérée pour les profs « volontaires »

Message par oxa le Ven 3 Juil 2015 - 17:04

Reçu ce lien aujourd'hui
http://www.education.gouv.fr/pid25535/bulletin_officiel.html?cid_bo=90913

Voir en partie 8.

"Tous les enseignants et conseillers principaux d'éducation de collège seront formés dans le cadre d'organisations privilégiant la formation de proximité, en présentiel.

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Re: 5 journées complètes de stage obligatoire l'an prochain ! Vers une formation rémunérée pour les profs « volontaires »

Message par MUTIS le Ven 3 Juil 2015 - 17:05

@tiptop77 a écrit:Je n'ai aucun espoir que ça bouge dans mon établissement.

Parce qu'ils sont convaincus du bienfait de la réforme ou parce qu'ils n'ont pas le courage de se bouger le c... tout en considérant qu'elle est néfaste pour les mômes ?
Ce n'est pas pareil...
Fais leur lire au passage les billets sur les inepties et par exemple le n°1 sur les filières réservées aux riches...
S'ils ne réagissent pas à ça, c'est qu'ils ont le cerveau dans le formol depuis longtemps... On peut les laisser dedans... Twisted Evil

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"Heureux soient les fêlés car ils laissent passer la lumière" (Audiard)
"Ce n'est pas l'excès d'autorité qui est dangereux, c'est l'excès d'obéissance" (Primo Levi)
"La littérature, quelque passion que nous mettions à le nier, permet de sauver de l'oubli tout ce sur quoi le regard contemporain, de plus en plus immoral, prétend glisser dans l'indifférence absolue" (Enrique Vila-Matas)

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Re: 5 journées complètes de stage obligatoire l'an prochain ! Vers une formation rémunérée pour les profs « volontaires »

Message par Audrey le Ven 3 Juil 2015 - 17:08

@henriette a écrit:
@Audrey a écrit:Formation d'initiative locale.
Merci Audrey ! cheers

Et c'est quoi une "formation d'initiative locale", par rapport à une formation classique ? Very Happy

Une FIL est une formation menée, dans les établissements, à la demande du chef d'établissement, pour répondre à une réflexion d'équipe ou un problème spécifique de l'établissement.
Par exemple, cez moi cette année, les collègues de SEGPA ont demandé une FIL sur les DYS, et nous, on a eu une FIL sur l'AP car nous avions proposé un projet à notre CDE qui nécessitait une réflexion plus poussée et guidée, et une FIL sur "travailler l'écrit et l'oral dans toutes les matières"...

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Re: 5 journées complètes de stage obligatoire l'an prochain ! Vers une formation rémunérée pour les profs « volontaires »

Message par tiptop77 le Ven 3 Juil 2015 - 17:09

Ils suivent bien docilement le mouvement et font ce qu'on leur dit de faire. Certains disent qu'il y a de très bonnes choses dans cette réforme. Une délégation est même allée à Clisthène, le collège expérimental qui a inspiré la réforme. C'est tout dire! Rolling Eyes

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Re: 5 journées complètes de stage obligatoire l'an prochain ! Vers une formation rémunérée pour les profs « volontaires »

Message par Audrey le Ven 3 Juil 2015 - 17:09

@Thalie a écrit:
@Audrey a écrit:Imaginez.. et si tous les opposants à la réforme se proposaient pour suivre ces stages afin de devenir formateurs au sein de leurs établissements... ne serait-ce pas là une belle façon de foutre le bordel, en allant contester lors de la formation initiale et en la rendant impossible?
+1000. Superbe idée.

Plus j'y pense, plus je me dis que ce serait la solution, quitte à y perdre des jours de vacances si c'était pendant les vacances. Je suis prête à tout pour que cette réforme se crashe.

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Re: 5 journées complètes de stage obligatoire l'an prochain ! Vers une formation rémunérée pour les profs « volontaires »

Message par MUTIS le Ven 3 Juil 2015 - 17:14

@tiptop77 a écrit:Ils suivent bien docilement le mouvement et font ce qu'on leur dit de faire. Certains disent qu'il y a de très bonnes choses dans cette réforme. Une délégation est même allée à Clisthène, le collège expérimental qui a inspiré la réforme. C'est tout dire! Rolling Eyes

Ah oui, tu as du lourd ! affraid
Demande leur de t'expliquer quelles sont les très bonnes choses dans cette réforme... tu vas voir que ça tourne court assez vite ! Et si tu vas jusqu'au bout des billets que je poste sur la réforme, tu verras que tes arguments vont démonter 1 à 1 toutes les arguties de la propagande répétée par les gentils et dociles petits perroquets bretons... Laughing

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Re: 5 journées complètes de stage obligatoire l'an prochain ! Vers une formation rémunérée pour les profs « volontaires »

Message par henriette le Ven 3 Juil 2015 - 17:16

@Audrey a écrit:
@henriette a écrit:
@Audrey a écrit:Formation d'initiative locale.
Merci Audrey ! cheers

Et c'est quoi une "formation d'initiative locale", par rapport à une formation classique ? Very Happy

Une FIL est une formation menée, dans les établissements, à la demande du chef d'établissement, pour répondre à une réflexion d'équipe ou un problème spécifique de l'établissement.
Par exemple, cez moi cette année, les collègues de SEGPA ont demandé une FIL sur les DYS, et nous, on a eu une FIL sur l'AP car nous avions proposé un projet à notre CDE qui nécessitait une réflexion plus poussée et guidée, et une FIL sur "travailler l'écrit et l'oral dans toutes les matières"...

Ok, merci beaucoup pour tes lumière, Audrey. En fait, chez nous on appelle ça une "formation d'établissement".

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Re: 5 journées complètes de stage obligatoire l'an prochain ! Vers une formation rémunérée pour les profs « volontaires »

Message par bigbang le Ven 3 Juil 2015 - 17:40

Donc, les profs du conseil pédagogique et qui seront désignés et qui devront être formés pour ensuite former (!) auront encore plus de jours de stages ????
Genre : 3 jours de formation, 5 jours d'animation et 3 jours pour le numérique ? Sérieux ???

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Re: 5 journées complètes de stage obligatoire l'an prochain ! Vers une formation rémunérée pour les profs « volontaires »

Message par bigbang le Ven 3 Juil 2015 - 17:42

Y a-t-il un moyen de refuser d'être au conseil pédagogique ?
Il y a de fait une inégalité entre les enseignants.
Au nom de quoi un prof du conseil péda se verrait imposer quelque chose alors qu'un autre prof n'en faisant pas partie serait tranquille ?
C'est de la discrimination non ?

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Re: 5 journées complètes de stage obligatoire l'an prochain ! Vers une formation rémunérée pour les profs « volontaires »

Message par oxa le Ven 3 Juil 2015 - 17:53

@bigbang a écrit:Y a-t-il un moyen de refuser d'être au conseil pédagogique ?
Il y a de fait une inégalité entre les enseignants.
Au nom de quoi un prof du conseil péda se verrait imposer quelque chose alors qu'un autre prof n'en faisant pas partie serait tranquille ?
C'est de la discrimination non ?

BO: "La première vague des enseignants formés en bassin est composée d'enseignants volontaires, en particulier des membres des conseils pédagogiques des collèges, qui pourront accompagner la réflexion pédagogique au sein des établissements."

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Re: 5 journées complètes de stage obligatoire l'an prochain ! Vers une formation rémunérée pour les profs « volontaires »

Message par InvitéeSS le Sam 4 Juil 2015 - 11:22

@pamplemousses4 a écrit:
Cripure a écrit:
@VanGogh59 a écrit:

Bien sûr ! Et pourquoi pas le dimanche ou la semaine après 18h00 ?
Il va falloir en effet sérieusement réfléchir à savoir quoi faire pour montrer notre opposition lors de ces stages sans que nous ne soyons ensuite pénalisés pour cela... Grève de la parole par exemple, un petit silence de la mer pourrait bien déstabiliser les sous-fifres de NVB qui animeront ces stages. Mais en même temps, je suis sur qu'on trouvera quand même une minorité pour participer. Que faire concrètement quand ça nous tombera dessus ?
Mon mari a des séances de vidéo à regarder pour se former le mercredi après midi. Il faut cliquer toutes les 90 secondes sur une icone (comme quand on conduit un train, pour attester de sa vigilance), sinon le truc se ferme et il faut reprendre du début. On ne peut l'interrompre sans reprise qu'une fois (un seul pipi si on n'a pas de portable). Et au bout de la 3e interruption, c'est service non fait, un trentième en moins (et chez les PE, un jour d'ancienneté en moins). Cool, non ?


Shocked
Je n'en reviens pas.

Bah si, c'est aussi ça le primaire. J'ai du subir cette année une formation à la formation en ligne du même tonneau. En gros pour apprendre à se servir de la plateforme magistere. Sauf qu'au final il n'y avait pas de vraie formation derrière. C'était un peu comme si on nous forçait à visionner et on nous posait des questions sur l'aide de Word, mais sans jamais utiliser Word même. Aucun intérêt. Juste celui de nous bloquer servilement derrière un PC. On avait un formulaire à remplir après pour dire ce qu'on en pensait. Je ne me suis pas privée Twisted Evil . Et donc pour me remercier, "on" m'a gentiment inscrite à une étude d'utilisation des tices dans le primaire - pas obligatoire mais où l'on m'a relancé à maintes reprises jusuqu'à ce que je la fasse  Rolling Eyes -, à faire sur mon temps libre bien sûr...

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Re: 5 journées complètes de stage obligatoire l'an prochain ! Vers une formation rémunérée pour les profs « volontaires »

Message par tiptop77 le Sam 4 Juil 2015 - 11:24

@oxa a écrit:
@bigbang a écrit:Y a-t-il un moyen de refuser d'être au conseil pédagogique ?
Il y a de fait une inégalité entre les enseignants.
Au nom de quoi un prof du conseil péda se verrait imposer quelque chose alors qu'un autre prof n'en faisant pas partie serait tranquille ?
C'est de la discrimination non ?

BO: "La première vague des enseignants formés en bassin est composée d'enseignants volontaires, en particulier des membres des conseils pédagogiques des collèges, qui pourront accompagner la réflexion pédagogique au sein des établissements."

Pff! Je connais des petits chefs qui se feront un plaisir de former leurs collègues Evil or Very Mad

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Re: 5 journées complètes de stage obligatoire l'an prochain ! Vers une formation rémunérée pour les profs « volontaires »

Message par Daphné le Sam 4 Juil 2015 - 11:25

@henriette a écrit:D'après ton lien, ce serait seulement pour les profs volontaires.
Donc s'il y en a...
Et s'il y en a (et malheureusement, dans certains endroits, ce sera sûrement le cas, pour x ou y raison : se faire bien voir, carriérisme, goût du petit pouvoir qu'ils penseront que cela pourra leur donner... et aussi conviction personnelle que les formations doivent se faire sur les vacances et non sur temps de cours), sérieusement, je ne vais pas les plaindre (surtout qu'après, si j'ai bien compris le truc, ils viendront nous évangéliser...)
Comme c'est le SGEN qui demande ça, les collègues du SGEN convaincus du bien-fondé de cette réforme se porteront volontaires et viendront ensuite porter la bonne parole.

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Re: 5 journées complètes de stage obligatoire l'an prochain ! Vers une formation rémunérée pour les profs « volontaires »

Message par Daphné le Sam 4 Juil 2015 - 11:29

@tiptop77 a écrit:
@oxa a écrit:
@bigbang a écrit:Y a-t-il un moyen de refuser d'être au conseil pédagogique ?
Il y a de fait une inégalité entre les enseignants.
Au nom de quoi un prof du conseil péda se verrait imposer quelque chose alors qu'un autre prof n'en faisant pas partie serait tranquille ?
C'est de la discrimination non ?

BO: "La première vague des enseignants formés en bassin est composée d'enseignants volontaires, en particulier des membres des conseils pédagogiques des collèges, qui pourront accompagner la réflexion pédagogique au sein des établissements."

Pff! Je connais des petits chefs qui se feront un plaisir de former leurs collègues Evil or Very Mad
Oh oui, il y en aura un paquet !

Daphné
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