Le dédoublement en ECJS au lycée est-il obligatoire?

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Re: Le dédoublement en ECJS au lycée est-il obligatoire?

Message par ben2510 le Lun 6 Juil 2015 - 18:11

@Feuchtwanger a écrit:
Cripure a écrit:Oui, c'est le seul dédoublement fléché dans la dotation ministérielle.

Merci bien pour vos réponses.
Et dans ce cas, que faire face à un CDE qui refuse de dédoubler en invoquant qu'une classe à 20 est déjà à effectifs réduits?

Muter dans mon lycée ? Les secondes sont dédoublées en ECJS.
Il n' y a donc que 18 élèves par groupe. cafe

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Re: Le dédoublement en ECJS au lycée est-il obligatoire?

Message par boris vassiliev le Lun 6 Juil 2015 - 18:56

@Anaxagore a écrit:
@boris vassiliev a écrit:Je croiserai la chef demain matin pendant le briefing des élèves au rattrapage. J'espère qu'on y verra enfin un peu plus clair, mais j'en doute...

Boris, Boris, Boris...

"...mais le doute m'habite." professeur

Pfff, voilà que je suis espionné par les savants grecs, maintenant ! Razz

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Re: Le dédoublement en ECJS au lycée est-il obligatoire?

Message par Tamerlan le Mar 7 Juil 2015 - 11:47

@boris vassiliev a écrit:Je croiserai la chef demain matin pendant le briefing des élèves au rattrapage. J'espère qu'on y verra enfin un peu plus clair, mais j'en doute...

Bon, les choses semblent se rétablir un peu :

- dans mon bahut le CDE est revenu en arrière pour les secondes et les séries générales : l'EMC se fera dans les mêmes conditions que l'ECJS cette année.
Pour les séries techno ils sont toujours au travail pour faire rentrer en prenant sur les dédoublements.
- le SNES Aix-Marseille a pris position dans un communiqué ce matin : refus du dispositif en HSE, refus d'utiliser le volant de dédoublement pour la mise en place en filière techno, et demande de financement en HP en plus pour les séries techno. Dans ce cas si ce n'est pas possible report à la rentrée 2016.

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Re: Le dédoublement en ECJS au lycée est-il obligatoire?

Message par boris vassiliev le Mar 7 Juil 2015 - 16:13

Alors, chez nous, c'est finalement intégré dans la répartition, et dédoublé pour toutes les classes sauf pour les plus petites, de 20 et quelques élèves.

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Re: Le dédoublement en ECJS au lycée est-il obligatoire?

Message par DerMax le Mer 8 Juil 2015 - 9:54

Cripure a écrit:
@DerMax a écrit:Dotation horaire insuffisante donc pas de dédoublement.
Ca c'est un peu fort ! La dotation contient le dédoublement d'ECJS, c'est même le seul dédoublement qui soit étiqueté !
Je sais bien mais c'est la réponse que j'ai eue.

DerMax
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Re: Le dédoublement en ECJS au lycée est-il obligatoire?

Message par Tamerlan le Mer 8 Juil 2015 - 12:37

@boris vassiliev a écrit:Alors, chez nous, c'est finalement intégré dans la répartition, et dédoublé pour toutes les classes sauf pour les plus petites, de 20 et quelques élèves.

Oui, la barre est à 24.

Tamerlan
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Re: Le dédoublement en ECJS au lycée est-il obligatoire?

Message par Laotzi le Mer 8 Juil 2015 - 14:25

Quel texte indique que la barre est à 24 pour le dédoublement de l'ECJS/EMC ? Selon le BO, c'est systématique (je sais bien que dans les faits, ça ne l'est pas).

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Re: Le dédoublement en ECJS au lycée est-il obligatoire?

Message par Tamerlan le Mer 8 Juil 2015 - 15:27

@Laotzi a écrit:Quel texte indique que la barre est à 24 pour le dédoublement de l'ECJS/EMC ? Selon le BO, c'est systématique (je sais bien que dans les faits, ça ne l'est pas).

Je n'ai jamais vu de texte de porté générale sur le dédoublement. Seulement sur des disciplines impliquant des heurs de labo, de TP. Il me semble que le 24 est issu d'une tradition assez ancienne (années 70?) et appliquée par pas mal de rectorats dont le mien. Si quelqu'un a un texte relativement récent, je prends effectivement volontiers.

Tamerlan
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Re: Le dédoublement en ECJS au lycée est-il obligatoire?

Message par Laotzi le Mer 8 Juil 2015 - 15:29

Les classes à 35 reçoivent une enveloppe pour dédoublement plus importantes que les classes à 24, d'accord (c'est dans le mémo des CDE). Mais l'ECJS/EMC ne rentre pas dans ce cas de figure. C'est le seul enseignement indiqué comme devant se faire en groupes à effectif réduit dans le BO. Il doit être logiquement toujours dédoublé.

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Re: Le dédoublement en ECJS au lycée est-il obligatoire?

Message par Feuchtwanger le Jeu 27 Aoû 2015 - 11:14

Je reviens apres les vacances.
J avais envoye avant les vacances la circulaire. Pas de reponse.
En recevant la repartition de service, aucun dedoublement en EMC meme pour des classes a plus de 30.

Je renvoie donc la circulaire en m etonnant de constater que d autres matieres beneficient pourtant de dedoublements non prevus par la loi (notamment les langues).
Il me repond (par courriel) qu il a lu le BO mais a decide de ne pas l appliquer
Quels sont les recours que je peux envisager pour la rentree (j attends la publication des emplois du temps avant de me remanifester, on ne sait jamais)?

Desole pour l absence d accents (clavier qwerty).

Feuchtwanger
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Re: Le dédoublement en ECJS au lycée est-il obligatoire?

Message par Carnyx le Jeu 27 Aoû 2015 - 11:30


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Of all tyrannies, a tyranny sincerely exercised for the good of its victims may be the most oppressive. It would be better to live under robber barons than under omnipotent moral busybodies. The robber baron’s cruelty may sometimes sleep, his cupidity may at some point be satiated; but those who torment us for our own good will torment us without end for they do so with the approval of their own conscience.

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Re: Le dédoublement en ECJS au lycée est-il obligatoire?

Message par Feuchtwanger le Jeu 27 Aoû 2015 - 11:35


Merci, mais cela s applique pour l ECJS et pas pour l EMC ( d ailleurs je note que le tableau qu on peut consulter a partir de la page que tu m as envoyee ne comprend pas la mention qu on trouve dans la nouvelle circulaire sur l EMC que l enseignement se fait en groupe a effectifs reduits).

En outre, le probleme vient que la possibilite de deboublement existe puisqu elle est donnee a d autres disciplines...

En fait, nous sommes clairement dans une situation qui est hors du cadre reglementaire ( et s en glorifie). Donc ce que je souhaiterais savoir c est quels recours il est possible d effectuer pour faire respecter la circulaire.

Feuchtwanger
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Re: Le dédoublement en ECJS au lycée est-il obligatoire?

Message par Elyas le Jeu 27 Aoû 2015 - 11:39

Il a écrit textuellement qu'il a décidé de ne pas appliquer le BO affraid

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Re: Le dédoublement en ECJS au lycée est-il obligatoire?

Message par Feuchtwanger le Jeu 27 Aoû 2015 - 11:44

@Elyas a écrit:Il a écrit textuellement qu'il a décidé de ne pas appliquer le BO affraid

Oui, par courriel, ce qui m a etonne et c est pour cela que je reflechis aux possibilites d action. Notamment quelle est la valeur juridique d un courriel?

Feuchtwanger
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Re: Le dédoublement en ECJS au lycée est-il obligatoire?

Message par Elyas le Jeu 27 Aoû 2015 - 11:45

A-t-il écrit depuis son adresse pro ? Et a-t-il écrit à ton adresse pro ?

Elyas
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Re: Le dédoublement en ECJS au lycée est-il obligatoire?

Message par Feuchtwanger le Jeu 27 Aoû 2015 - 11:46

Oui.

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Re: Le dédoublement en ECJS au lycée est-il obligatoire?

Message par Tonton Gaston le Dim 6 Sep 2015 - 16:29

Merci pour ce topic, je cherchais des informations sur la question et cela m'a bien aidé (ainsi que poussé à m'inscrire sur le forum ^^)

Je suis néo-titulaire, en poste fixe sur un lycée du 93 (en RAR/ex-APV) et j'ai dans mon service une 1ère L qui compte 35 élèves. J'assure avec cette classe mes 4 heures d'histoire-géographie en classe entière, ce qui est normal (mais pas super pour le travail sur les méthodes et pour l'accompagnement des élèves en difficulté, enfin on verra), mais aussi une heure d'EMC, une semaine sur deux, en classe entière également !
Quelle solution me conseillez-vous ? Je pensais envoyer un mail demain (lundi) matin à mes CDE, cela devrait-il être suffisant ?

Tonton Gaston
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Re: Le dédoublement en ECJS au lycée est-il obligatoire?

Message par User5899 le Dim 6 Sep 2015 - 17:18

@Feuchtwanger a écrit:
Cripure a écrit:Oui, c'est le seul dédoublement fléché dans la dotation ministérielle.

Merci bien pour vos réponses.
Et dans ce cas, que faire face à un CDE qui refuse de dédoubler en invoquant qu'une classe à 20 est déjà à effectifs réduits?
Toujours pareil : ce que font les pauvres couillons dans des États dits de droit : un courrier poli et ferme, puis un courrier poli et ferme au supérieur du dictateur Razz
Mais bon, 20 élèves, c'est quand même réduit comme groupe... Jadis, une division ne dédoublait qu'au 25e élève.

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