Tour de France 2015

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Re: Tour de France 2015

Message par Clodoald le Lun 6 Juil 2015 - 22:15

fracflo a écrit:Vous oubliez Lance Armstrong.
Je trouve qu'il manque beaucoup au cyclisme.

Lance sera là! Smile
http://www.rtl.fr/sport/autres-sports/tour-de-france-2015-lance-armstrong-va-preceder-le-peloton-7778987209

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Re: Tour de France 2015

Message par sookie le Lun 6 Juil 2015 - 22:17

Clodoald a écrit:Le Tour de France, c'est beaucoup de beaux paysages et des garçons en short,  des populations entières qui se rassemblent pour le suivre en direct ou à la télé.
Beaucoup de dopage aussi, mais bon, comme dans tous les sports professionnels non?
Mes souvenirs du Tour de France:

- Fabio Casartelli qui s'est cassé la gueule en 95, il y a 20 ans

- Richard Virenque qui pleure en 98 lors d'une conférence de presse dans le cadre de l'affaire Festina. On aurait dit un petit garçon triste de ne pas pouvoir continuer à jouer, c'est à  dire continuer la compétition.

Qui s'est cassé la gueule ?????

(pour ceux qui ne connaissent pas, il est mort après une chute dans la descente d'un col dans les Pyrenées)
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Re: Tour de France 2015

Message par Enaeco le Lun 6 Juil 2015 - 22:19

fracflo a écrit:Vous oubliez Lance Armstrong.
Je trouve qu'il manque beaucoup au cyclisme.

Non non, lui aussi me suscite autant d'admiration que Froome. Peut-être un peu trop gourmand, mais l'histoire est belle aussi. La victoire contre le cancer ! Un grand champion.

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Re: Tour de France 2015

Message par Marcel Khrouchtchev le Lun 6 Juil 2015 - 22:21

Le Tour de France est une de mes madeleines de Proust. J'adore regarder cette épreuve. Malgré les années Indurain, les années Festina, les années Armstrong ou l'année Landis (le cas le plus romantique de l'histoire du dopage, c'était touchant de naïveté de sa part), je n'ai jamais décroché. Il faut dire que la première année où je l'ai suivi assidûment, c'était en 1989, l'année du duel Fignon-LeMond.

C'est de plus un sport populaire et gratuit, qui fascine les jeunes (j'ai emmené mon fils qui avait alors 3 ans à une arrivée d'étape dans ma ville, ses yeux étaient beaux à voir).

Je ne suis malheureusement pas beaucoup l'actualité de ce sport le reste de l'année, et faire des pronostics me semble donc hasardeux, mais la présence simultanée de 4 grands favoris, c'est quand même assez rare (en tout cas assez rare quand ce n'est pas par défaut qu'il n'y a pas un seul grandissime favori).

En revanche, je ne partage nullement l'admiration de certains pour les problèmes de santé des coureurs, qui souvent masquent des choses inavouables, le cancer d'Armstrong n'était pas un cas isolé. Et je me demande comment les coureurs font pour ne pas rire quand ils racontent leurs problèmes d'asthme pour justifier la prise de produits. La surreprésentation de l'asthme chez les cyclistes professionnels est un des grands mystères de l'univers.
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Re: Tour de France 2015

Message par User21714 le Lun 6 Juil 2015 - 22:25

Clodoald a écrit:
fracflo a écrit:Vous oubliez Lance Armstrong.
Je trouve qu'il manque beaucoup au cyclisme.

Lance sera là! Smile
http://www.rtl.fr/sport/autres-sports/tour-de-france-2015-lance-armstrong-va-preceder-le-peloton-7778987209

Ce gars a vraiment une personnalité très complexe... (Pas Fracflo, Armstrong... Wink )
On ne sait jamais s'il s'engage quelque part sans arrière pensée: dans le cas présent, est-il honnête ou tente-t-il d'emm...er les organisateurs du Tour?
Probablement un peu des deux.

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Re: Tour de France 2015

Message par Enaeco le Lun 6 Juil 2015 - 22:45

Marcel Khrouchtchev a écrit:En revanche, je ne partage nullement l'admiration de certains pour les problèmes de santé des coureurs, qui souvent masquent des choses inavouables, le cancer d'Armstrong n'était pas un cas isolé. Et je me demande comment les coureurs font pour ne pas rire quand ils racontent leurs problèmes d'asthme pour justifier la prise de produits. La surreprésentation de l'asthme chez les cyclistes professionnels est un des grands mystères de l'univers.

Si ça m'était destiné, c'était ironique.

Ces maladies, même si réelles, faussent complètement le sport.
C'est la porte ouverte à la prise de produits dopants (enfin j'englobe avec les diurétiques et autres produits masquants) avec autorisation thérapeutique.

Au passage, après son traitement contre la bilharziose - dieu merci le voila guérri ! - Froome revient sur du classique (c'était trop de ressemblances avec Lance et ça a mal fini...) et n'est plus atteint que d'asthme (pas de souci à se faire pour lui, l'UCI a validé l'utilisation de corticoides et bronchodilatateurs).

Chiffre non vérifié mais on parle d'1/3 de la team sky qui seraient asthmatiques (je n'ai rien contre sky je suppose que c'est partout pareil, c'est la seule donnée que j'ai trouvée).

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Re: Tour de France 2015

Message par Marcel Khrouchtchev le Lun 6 Juil 2015 - 22:48

Non non Enaeco, t'inquiète. Je disais "de certains" en général, car c'est un argument qu'on entend parfois au premier degré.
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Re: Tour de France 2015

Message par Clodoald le Lun 6 Juil 2015 - 23:08

sookie a écrit:
Clodoald a écrit:Le Tour de France, c'est beaucoup de beaux paysages et des garçons en short,  des populations entières qui se rassemblent pour le suivre en direct ou à la télé.
Beaucoup de dopage aussi, mais bon, comme dans tous les sports professionnels non?
Mes souvenirs du Tour de France:

- Fabio Casartelli qui s'est cassé la gueule en 95, il y a 20 ans

- Richard Virenque qui pleure en 98 lors d'une conférence de presse dans le cadre de l'affaire Festina. On aurait dit un petit garçon triste de ne pas pouvoir continuer à jouer, c'est à  dire continuer la compétition.

Qui s'est cassé la gueule ?????

(pour ceux qui ne connaissent pas, il est mort après une chute dans la descente d'un col dans les Pyrenées)

Effectivement, j'aurais pu dire: "s'est fracassé le crâne sur des rochers de montagne et son cerveau a explosé".
J'aurais pu préciser aussi qu'il "n'a pas eu le temps de souffrir".
Souvenirs de quelques instants d'hommage des coureurs à la télé et puis la compétition a continué.
The show must go on etc.
Panem et circences etc.
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Re: Tour de France 2015

Message par fracflo le Lun 6 Juil 2015 - 23:13

Clodoald a écrit:
sookie a écrit:
Clodoald a écrit:Le Tour de France, c'est beaucoup de beaux paysages et des garçons en short,  des populations entières qui se rassemblent pour le suivre en direct ou à la télé.
Beaucoup de dopage aussi, mais bon, comme dans tous les sports professionnels non?
Mes souvenirs du Tour de France:

- Fabio Casartelli qui s'est cassé la gueule en 95, il y a 20 ans

- Richard Virenque qui pleure en 98 lors d'une conférence de presse dans le cadre de l'affaire Festina. On aurait dit un petit garçon triste de ne pas pouvoir continuer à jouer, c'est à  dire continuer la compétition.

Qui s'est cassé la gueule ?????

(pour ceux qui ne connaissent pas, il est mort après une chute dans la descente d'un col dans les Pyrenées)

Effectivement, j'aurais pu dire: "s'est fracassé le crâne sur des rochers de montagne et son cerveau a explosé".
J'aurais pu préciser aussi  qu'il "n'a pas eu le temps de souffrir".
Souvenirs de quelques instants d'hommage des coureurs à la télé et puis la compétition a continué.
The show must go on etc.
Panem et circences etc.

Cette dénonciation soixante-huitarde de la société de consommation me fait doucement rire.
Le Tour de France est une des dernières fiertés de notre nation. Il est indigne d'en faire une critique aussi acrimonieuse.

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Re: Tour de France 2015

Message par Marcel Khrouchtchev le Lun 6 Juil 2015 - 23:15

fracflo a écrit:
Le Tour de France est une des dernières fiertés de notre nation. Il est indigne d'en faire une critique aussi acrimonieuse.

Y a Intervilles aussi quand même.
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Re: Tour de France 2015

Message par fracflo le Lun 6 Juil 2015 - 23:22

Marcel Khrouchtchev a écrit:
fracflo a écrit:
Le Tour de France est une des dernières fiertés de notre nation. Il est indigne d'en faire une critique aussi acrimonieuse.

Y a Intervilles aussi quand même.

Madame,

Comme l'aurait dit Jaccard, il n'y a jamais qu'un combat : celui des esprits sérieux contre les esprits ludiques, le grand Combat du Sens contre la Dérision nihiliste.

Tenez-vous le pour dit.

Et maintenant j'aimerais que l'on revienne à des choses sérieuses : la course, les stratégies d'équipe, la légende du Tour en train de s'écrire sous nos yeux.


Dernière édition par fracflo le Lun 6 Juil 2015 - 23:29, édité 1 fois

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Re: Tour de France 2015

Message par Marcel Khrouchtchev le Lun 6 Juil 2015 - 23:25

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Re: Tour de France 2015

Message par Clodoald le Lun 6 Juil 2015 - 23:26

Spoiler:
Bon... Il y avait aussi l'émission "Inter-Continents" à une époque à la télé. On avait par exemple nos anciennes colonies comme le Sénégal pour adversaires.  pingouin
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Re: Tour de France 2015

Message par JPhMM le Lun 6 Juil 2015 - 23:53

fracflo a écrit:Le Tour de France est une des dernières fiertés de notre nation.
Laughing

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke
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Re: Tour de France 2015

Message par Leclochard le Mar 7 Juil 2015 - 0:07

JPhMM a écrit:
fracflo a écrit:Le Tour de France est une des dernières fiertés de notre nation.
Laughing

C'est pourquoi il ne fait pas le tour de la France et qu'il commence à l'étranger ?

Ce qui me fascine dans cette épreuve, c'est que sa diffusion occupe la moitié de la journée. Il y a vraiment des gens qui suivent pendant des heures cette course, sachant que les directeurs dirigent la course à l'aide d'oreillettes et que tout se décide dans les dernières minutes ?

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Re: Tour de France 2015

Message par Marcel Khrouchtchev le Mar 7 Juil 2015 - 0:12

Leclochard a écrit:
JPhMM a écrit:
fracflo a écrit:Le Tour de France est une des dernières fiertés de notre nation.
Laughing

C'est pourquoi il ne fait pas le tour de la France et qu'il commence à l'étranger ?

Ce qui me fascine dans cette épreuve, c'est que sa diffusion occupe la moitié de la journée. Il y a vraiment des gens qui suivent pendant des heures cette course, sachant que les directeurs dirigent la course à l'aide d'oreillettes et que tout se décide dans les dernières minutes ?

C'est effectivement aujourd'hui le cas. Mais il y a longtemps, certaines échappées au long cours, dans des épreuves de montagne, pouvaient être fascinantes.
J'ai par exemple un souvenir extraordinaire de l'étape Argelès-Pampelune en 1996, qui rassemblait notamment 4 grands dopés Very Happy (Virenque, Riis-Monsieur60%, Ullrich et Dufaux), mais qui pouvait faire tenir en haleine toute une journée (des favoris lâchés dès les premiers cols, et des attaques géniales).
Mais, et tu cites cet argument très pertinent, c'était avant les oreillettes et les calculs d'apothicaires, quand les courses se jouaient au panache.
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Re: Tour de France 2015

Message par User21714 le Mar 7 Juil 2015 - 6:54

Leclochard a écrit:

Ce qui me fascine dans cette épreuve, c'est que sa diffusion occupe la moitié de la journée. Il y a vraiment des gens qui suivent pendant des heures cette course, sachant que les directeurs dirigent la course à l'aide d'oreillettes et que tout se décide dans les dernières minutes ?

Hum... J'avoue suivre en continu... par intervalles, lorsque mes yeux parviennent à s'ouvrir entre 2 moments de sieste.
Mais bon, il fait vraiment chaud, on ferme tous les volets, on ne peut rester que sous le ventilateur, et je suis un papy...
J'ai donc des excuses.  
Par contre, une belle étape de montagne peut me tenir éveillé.
Plus jeune, je suis même allé au Tourmalet ou à l'Alpe voir une arrivée: 1 jour pour monter, 1 jour pour la course, 1 jour pour descendre, 1 jour pour récupérer... Je préfère Eurosport et mon canapé!

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Re: Tour de France 2015

Message par Oudemia le Mar 7 Juil 2015 - 7:29

Leclochard a écrit:Ce qui me fascine dans cette épreuve, c'est que sa diffusion occupe la moitié de la journée. Il y a vraiment des gens qui suivent pendant des heures cette course, sachant que les directeurs dirigent la course à l'aide d'oreillettes et que tout se décide dans les dernières minutes ?
Quand j'ai appris ça Shocked
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Re: Tour de France 2015

Message par DesolationRow le Mar 7 Juil 2015 - 8:31

Enaeco a écrit:
fracflo a écrit:Vous oubliez Lance Armstrong.
Je trouve qu'il manque beaucoup au cyclisme.

Non non, lui aussi me suscite autant d'admiration que Froome. Peut-être un peu trop gourmand, mais l'histoire est belle aussi. La victoire contre le cancer ! Un grand champion.

Ce message doit être une blague.

Froome, c'est quand même une bien belle plaisanterie tout de même. Un tout petit peu moins que Wiggins, mais enfin… Sky, comme la Banesto de la grande époque et l'US Postal (ah, quand Hincapie et Joachim grimpaient comme des coureurs d'1m60/50 kgs…), prend des rouleurs et en fait des grimpeurs, on se demande vraiment comment ils y parviennent.
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Re: Tour de France 2015

Message par DesolationRow le Mar 7 Juil 2015 - 8:32

Marcel Khrouchtchev a écrit:Le Tour de France est une de mes madeleines de Proust. J'adore regarder cette épreuve. Malgré les années Indurain, les années Festina, les années Armstrong ou l'année Landis (le cas le plus romantique de l'histoire du dopage, c'était touchant de naïveté de sa part), je n'ai jamais décroché. Il faut dire que la première année où je l'ai suivi assidûment, c'était en 1989, l'année du duel Fignon-LeMond.

C'est de plus un sport populaire et gratuit, qui fascine les jeunes (j'ai emmené mon fils qui avait alors 3 ans à une arrivée d'étape dans ma ville, ses yeux étaient beaux à voir).

Je ne suis malheureusement pas beaucoup l'actualité de ce sport le reste de l'année, et faire des pronostics me semble donc hasardeux, mais la présence simultanée de 4 grands favoris, c'est quand même assez rare (en tout cas assez rare quand ce n'est pas par défaut qu'il n'y a pas un seul grandissime favori).

En revanche, je ne partage nullement l'admiration de certains pour les problèmes de santé des coureurs, qui souvent masquent des choses inavouables, le cancer d'Armstrong n'était pas un cas isolé. Et je me demande comment les coureurs font pour ne pas rire quand ils racontent leurs problèmes d'asthme pour justifier la prise de produits. La surreprésentation de l'asthme chez les cyclistes professionnels est un des grands mystères de l'univers.

+1. Malgré le peu de confiance que j'ai en l'intégrité de la course, je regarde chaque année avec grand intérêt Smile
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Re: Tour de France 2015

Message par GD le Mar 7 Juil 2015 - 9:08

Grosse étape hier marquée par des chutes impressionnantes . Au passage, je suis admiratif de ces coureurs qui se prennent des grosses gamelles et qui repartent même en étant blessés ( les amateurs de football feront le parallèle avec Yohan Gourcuff) . L'étape a été neutralisée quelques instants.

Dans le final, Rodriguez, gagne l'étape, Froome (avec son style toujours aussi moche, j'écarte les bras, je baisse la tête et je regarde sans arrêt mon compteur srm) reprend du temps aux autres favoris.

On notera que les sky (toujours la même mentalité) ont voulu rouler fort juste après la chute, j'espère pour eux que Froome n'aura pas de problèmes lors des étapes à venir.
Et aujourd'hui, les pavés !
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Re: Tour de France 2015

Message par barèges le Mar 7 Juil 2015 - 11:29

Marcel Khrouchtchev a écrit:Le Tour de France est une de mes madeleines de Proust. J'adore regarder cette épreuve. Malgré les années Indurain, les années Festina, les années Armstrong ou l'année Landis (le cas le plus romantique de l'histoire du dopage, c'était touchant de naïveté de sa part), je n'ai jamais décroché. Il faut dire que la première année où je l'ai suivi assidûment, c'était en 1989, l'année du duel Fignon-LeMond.


Impressions et sentiments partagés, année de début comprise.
Mais j'ai décroché :
- étés plus "remplis"
- époque Armstrong, lisse, mécanique
- et une accumulation de détails : les casques (on reconnaît moins les gens qu'avec la casquette ou rien), les oreillettes (plus d'initiatives individuelles parfois malencontreuses, plus de quiproquos), le "direct" trop parfait (j'aimais bien les pertes de signal : tout en radio pendant un moment, des actions pas vues ni retransmises, et parfois la grande surprise des commentateurs quand le cycliste qui sortait du brouillard n'était pas celui qu'on attendait... Ou les appels aux différentes motos pour savoir où était untel...)

Il y a eu hier un reportage hagiographique sur Poulidor. En voyant ces images, une impression de course plus "vivante", plus colorée. Tout le monde allait moins vite, mais il y avait de la place pour des péripéties !

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Re: Tour de France 2015

Message par User21714 le Mar 7 Juil 2015 - 11:34

GD a écrit:Grosse étape hier marquée par des chutes impressionnantes . Au passage, je suis admiratif de ces coureurs qui se prennent des grosses gamelles et qui repartent même en étant blessés ( les amateurs de football feront le parallèle avec Yohan Gourcuff) . L'étape a été neutralisée quelques instants.

Dans le final, Rodriguez, gagne l'étape, Froome (avec son style toujours aussi moche, j'écarte les bras, je baisse la tête et je regarde sans arrêt mon compteur srm) reprend du temps aux autres favoris.

On notera que les sky (toujours la même mentalité) ont voulu rouler fort juste après la chute, j'espère pour eux que Froome n'aura pas de problèmes lors des étapes à venir.
Et aujourd'hui, les pavés !

Oui, ils semblent ne pas respecter leurs adversaires. Seule compte la victoire; je n'ai jamais aimé cette formation, les jours qui viennent nous confirmeront que certains managers ont une mémoire d'éléphant, à n'en point douter.

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Re: Tour de France 2015

Message par User21714 le Mar 7 Juil 2015 - 19:50

Etape sympa, sans plus.
T. Martin maillot jaune, ce type a du panache et mérite sa victoire: un magnifique rouleur qui tient tête à plusieurs équipes, en plus face au vent. Je serais curieux de connaître la puissance qu'il est capable de développer!
Nibali, Froome, Contador et Quintana ensemble, logique, la route était sèche.
Pinot en difficulté, il manque de chance cette année et paraît fragile psychologiquement.
Chez les Français, Barguil paraît en grande forme, il m'impressionne.
Bon, les jours prochains, les équipes de sprinteurs vont bloquer la course, ça ne va pas être génial!

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Re: Tour de France 2015

Message par DesolationRow le Mar 7 Juil 2015 - 19:52

Etape très décevante, tout de même ! Malgré les efforts de Nibali et le final de Martin, on pouvait espérer davantage des pavés.
Très belle étape de Barguil.
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Re: Tour de France 2015

Message par User21714 le Mer 8 Juil 2015 - 21:09

Comme prévu, arrivée au sprint, Greipel surpuissant sans surprise. J'ai fait une bonne sieste!
Demain, gare aux bordures en longeant la côte...

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