Mes pronostics pour le Tour de France 2015

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Re: Mes pronostics pour le Tour de France 2015

Message par JPhMM le Lun 6 Juil - 20:36

Asha Kraken a écrit:Ah ben là ça devient intéressant ! elephantrose
http://www.francetvsport.fr/natation/sexe-drogue-et-natation-amaury-leveaux-met-le-feu-a-la-natation-francaise-275157

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Re: Mes pronostics pour le Tour de France 2015

Message par Clodoald le Lun 6 Juil - 20:37

Marcel Khrouchtchev a écrit:
Catalunya a écrit:
Clodoald a écrit:Quel a été le secret d'Indurain pour durer si longtemps? Il a gagné X années de suite non? Je ne me souviens pas d'affaires de dopage le concernant.
De 91 à 95, 5 fois de suite. Des soupçons mais il n'a jamais été pris.

Il a été dans l'entourage de Pedro Delgado, c'est une garantie de propreté professeur

On dirait le nom d'un personnage "mexicain" chez Tintin.
Le général Tapioca?
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Re: Mes pronostics pour le Tour de France 2015

Message par Marcel Khrouchtchev le Lun 6 Juil - 20:38

JPhMM a écrit:
Asha Kraken a écrit:Ah ben là ça devient intéressant ! elephantrose
http://www.francetvsport.fr/natation/sexe-drogue-et-natation-amaury-leveaux-met-le-feu-a-la-natation-francaise-275157

Des nageurs et des seins, comme ça tout le monde est émoustillé. C'est le piège parfait. J'ai cependant l'impression, à l'avoir entendu en parler, que son livre doit être sacrément mauvais quand même.
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Re: Mes pronostics pour le Tour de France 2015

Message par Marcel Khrouchtchev le Lun 6 Juil - 20:40

Clodoald a écrit:
Marcel Khrouchtchev a écrit:
Catalunya a écrit:
De 91 à 95, 5 fois de suite. Des soupçons mais il n'a jamais été pris.

Il a été dans l'entourage de Pedro Delgado, c'est une garantie de propreté professeur

On dirait le nom d'un personnage "mexicain" chez Tintin.
Le général Tapioca?

C'est quand même un personnage de roman, vainqueur du Tour 1988 malgré un contrôle positif à un produit pas encore interdit, et qui perd le Tour 1989 dès le prologue auquel il est arrivé... en retard! Laughing Laughing
Mais c'est vrai qu'il a un nom rigolo, je n'y avais jamais pensé.
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Re: Mes pronostics pour le Tour de France 2015

Message par User21714 le Lun 6 Juil - 20:41

Clodoald a écrit:Quel a été le secret d'Indurain pour durer si longtemps? Il a gagné X années de suite non? Je ne me souviens pas d'affaires de dopage le concernant.

On disait à l'époque qu'il possédait une puissance phénoménale qui lui permettait de suivre les grimpeurs en montagne et de les exploser en clm...
Mais la grande période EPO n'étant vraiment pas loin, le doute est permis.
Il ne se fixait que cet objectif: remporter le Tour et il arrivait donc toujours prêt pour le jour J.

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Re: Mes pronostics pour le Tour de France 2015

Message par Marcel Khrouchtchev le Lun 6 Juil - 20:47

Thierry30 a écrit:
Clodoald a écrit:Quel a été le secret d'Indurain pour durer si longtemps? Il a gagné X années de suite non? Je ne me souviens pas d'affaires de dopage le concernant.

On disait à l'époque qu'il possédait une puissance phénoménale qui lui permettait de suivre les grimpeurs en montagne et de les exploser en clm...
Mais la grande période EPO n'étant vraiment pas loin, le doute est permis.
Il ne se fixait que cet objectif: remporter le Tour et il arrivait donc toujours prêt pour le jour J.

Reconnaissons que, contrairement à Armstrong, Indurain a quand même gagné d'autres grandes courses, dont deux Tours d'Italie. Mais il se murmure qu'Armstrong avait légèrement peur des descentes de polices, plus fréquentes sur le Giro que sur le Tour.
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Re: Mes pronostics pour le Tour de France 2015

Message par JPhMM le Lun 6 Juil - 20:52

Existe-t-il des gagnants d'étape propres ?

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke
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Re: Mes pronostics pour le Tour de France 2015

Message par Marcel Khrouchtchev le Lun 6 Juil - 20:55

JPhMM a écrit:Existe-t-il des gagnants d'étape propres ?

Difficile à dire. Peut-être pas, effectivement. Le dopage est déjà très présent chez les amateurs (mais il y a moins de contrôles).
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Re: Mes pronostics pour le Tour de France 2015

Message par fracflo le Lun 6 Juil - 21:01

Serait-il possible que ce sujet sur le cyclisme ne soit pas pollué par les allusions absurdes au dopage ?
Il s'adresse à ceux qui aiment le cyclisme, et non à ses détracteurs.

Merci d'avance.

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Re: Mes pronostics pour le Tour de France 2015

Message par DesolationRow le Lun 6 Juil - 21:33

Disons que pour supposer qu'Indurain n'était pas dopé, il faut une très très grande confiance en l'existence du père Noël. Je trouve ça très mignon.
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Re: Mes pronostics pour le Tour de France 2015

Message par Clodoald le Lun 6 Juil - 21:36

DesolationRow a écrit:Disons que pour supposer qu'Indurain n'était pas dopé, il faut une très très grande confiance en l'existence du père Noël. Je trouve ça très mignon.
furieux

Oui, bon ça va...
Malgré tout, il était grand, il était beau, il était fort...
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Re: Mes pronostics pour le Tour de France 2015

Message par Marcel Khrouchtchev le Lun 6 Juil - 21:39

DesolationRow a écrit:Disons que pour supposer qu'Indurain n'était pas dopé, il faut une très très grande confiance en l'existence du père Noël. Je trouve ça très mignon.

Le cyclisme espagnol des années 80-90-2000 était pourri jusqu'à la moelle, je crains que personne ne puisse trouver un coureur vraiment propres, ils ont tous gravité autour de mecs comme Manolo Saiz ou José Miguel Echavarri.
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Re: Mes pronostics pour le Tour de France 2015

Message par ycombe le Lun 6 Juil - 22:26

DesolationRow a écrit:Disons que pour supposer qu'Indurain n'était pas dopé, il faut une très très grande confiance en l'existence du père Noël. Je trouve ça très mignon.

Quelle magnifique formulation.
veneration

La question du pronostic, en gros, revient à se demander quel coureur a réussi à optimiser le mieux la prise de ses produits dopants dans sa préparation.



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Re: Mes pronostics pour le Tour de France 2015

Message par User21714 le Mar 7 Juil - 4:56

DesolationRow a écrit:Disons que pour supposer qu'Indurain n'était pas dopé, il faut une très très grande confiance en l'existence du père Noël. Je trouve ça très mignon.

Tu as vraiment le sens de la formule! bounce

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Re: Mes pronostics pour le Tour de France 2015

Message par Leclochard le Mar 7 Juil - 5:01

JPhMM a écrit:Existe-t-il des gagnants d'étape propres ?

C'est possible.
En revanche, j'ai entendu un spécialiste dire que les dix premiers du classement étaient forcement dopés, vu leurs performances. Leurs techniques sont très élaborées. ils savent s'arrêter sous le seuil de détection ou bien utiliser de nouvelles molécules. Un traitement de ce niveau, c'est 100000 euros de produits par an. C'est donc réservé aux meilleurs.

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Re: Mes pronostics pour le Tour de France 2015

Message par DesolationRow le Mar 7 Juil - 6:29

Disons que ces deux-trois dernières années, on voit des performances de coureurs classés dans les dix premiers qui pourraient être propres, et dont on peut espérer qu'ils le sont. Ce qui n'était évidemment pas le cas dans les années 1990-2000, où il est certain que tous étaient chargés comme des mulets.
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Re: Mes pronostics pour le Tour de France 2015

Message par stench le Mar 7 Juil - 6:33

DesolationRow a écrit:Disons que ces deux-trois dernières années, on voit des performances de coureurs classés dans les dix premiers qui pourraient être propres, et dont on peut espérer qu'ils le sont. Ce qui n'était évidemment pas le cas dans les années 1990-2000, où il est certain que tous étaient chargés comme des mulets.

Bons, s'ils sont tous chargés comme des mulets, mais que seulement certains arrivent à gagner, c'est qu'en se chargeant tous comme des mulets ils ont égalisé les chances et que ce sont d'autres valeurs que le dopage qui entrent en ligne de compte?

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Re: Mes pronostics pour le Tour de France 2015

Message par DesolationRow le Mar 7 Juil - 6:44

C'est un argument qu'on entend souvent et qui, à mon avis, est juste dans une certaine mesure malgré son aspect rudimentaire Wink Je pense effectivement que Contador, Froome, Nibali et Quintana, par exemple, sont à peu près au même niveau de préparation pharmaceutique.
En revanche, je doute fort que certains outsiders bénéficient de la même aide artificielle : je ne dis pas que les français, par exemple, sont tout blancs, mais je suis certain que la FDJ ou AG2R ne mettent pas en place les mêmes systèmes qu'Astana ou la Sky...
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Re: Mes pronostics pour le Tour de France 2015

Message par Guigues le Mar 7 Juil - 6:51

Non seulement il y a un dopage du pauvre et un dopage du riche, mais les organismes ne répondent pas de la même manière à un même produit.

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Re: Mes pronostics pour le Tour de France 2015

Message par stench le Mar 7 Juil - 6:57

Guigues a écrit:Non seulement il y a un dopage du pauvre et un dopage du riche, mais les organismes ne répondent pas de la même manière à un même produit.

C'est vraiment une science, le cyclisme Very Happy

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Re: Mes pronostics pour le Tour de France 2015

Message par Leclochard le Mar 7 Juil - 7:02

stench a écrit:
Guigues a écrit:Non seulement il y a un dopage du pauvre et un dopage du riche, mais les organismes ne répondent pas de la même manière à un même produit.

C'est vraiment une science, le cyclisme Very Happy

Un coureur propre, ce n'est pas quelqu'un qui ne prend rien. C'est, au pire, un tricheur qui n'est pas repéré; au mieux, quelqu'un qui ne prend que des produits autorisés ou qui ne dépasse pas les Seuils de tolérance.

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Re: Mes pronostics pour le Tour de France 2015

Message par 79 airlines le Mar 7 Juil - 7:42

Pas évident ce que vous dites vu que par exemple Ullrich, dans les Alpes, était obligé de ralentir pour laisser gagner son leader Riis en 1996.
Si on suit votre logique, Riis (qui n'était pas une m... en tant que cycliste) aurait dû bénéficier des meilleurs dopages et n'aurait pas été à la traîne du jeunot qui accomplissait son premier Tour.
Donc, il faut quand même parler de VO2 max etc., et reconnaître qu'il s'agit de très très grands athlètes. ce qu'ils font, dopage ou pas, n'est pas à la portée du premier venu. On est dans le top du top.
Sinon, car j'aime vraiment la magie du Tour, je pose un ticket pour la victoire finale sur un coureur Érythréen. Je souhaite qu'ils nous pondent des performances dignes des Éthiopiens quand ils sont déboulé sur les 10 000 m aux JO.

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Re: Mes pronostics pour le Tour de France 2015

Message par Marcel Khrouchtchev le Mar 7 Juil - 7:49

Riis, Monsieur 60%?
Après, évidemment, il y a les qualités intrinsèques exceptionnelles de ces athlètes: d'ailleurs, si ce n'était pas le cas, personne n'investirait des sommes si folles pour les doper.
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Re: Mes pronostics pour le Tour de France 2015

Message par User21714 le Mar 7 Juil - 7:53

stench a écrit:

Bons, s'ils sont tous chargés comme des mulets, mais que seulement certains arrivent à gagner, c'est qu'en se chargeant tous comme des mulets ils ont égalisé les chances et que ce sont d'autres valeurs que le dopage qui entrent en ligne de compte?

Exact. C'est ce que je me dis depuis quelques années. Finalement, à niveau de dopage équivalent, les meilleurs le resteront toujours.

Il faut quand-même reconnaître le courage de ces gars qui, la viande à l'air après une chute, remontent sur le vélo et terminent coûte que coûte.

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Re: Mes pronostics pour le Tour de France 2015

Message par DesolationRow le Mar 7 Juil - 8:24

79 airlines a écrit:Pas évident ce que vous dites vu que par exemple Ullrich, dans les Alpes, était obligé de ralentir pour laisser gagner son leader Riis en 1996.
Si on suit votre logique, Riis (qui n'était pas une m... en tant que cycliste) aurait dû bénéficier des meilleurs dopages et n'aurait pas été à la traîne du jeunot qui accomplissait son premier Tour.
Donc, il faut quand même parler de VO2 max etc., et reconnaître qu'il s'agit de très très grands athlètes. ce qu'ils font, dopage ou pas, n'est pas à la portée du premier venu. On est dans le top du top.
Sinon, car j'aime vraiment la magie du Tour, je pose un ticket pour la victoire finale sur un coureur Érythréen. Je souhaite qu'ils nous pondent des performances dignes des Éthiopiens quand ils sont déboulé sur les 10 000 m aux JO.

Je ne voudrais pas m'avancer, mais il me semble que Riis n'est pas tout à fait le meilleur exemple d'un coureur dont on peut supposer qu'il courait à l'eau claire.
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Re: Mes pronostics pour le Tour de France 2015

Message par DesolationRow le Mar 7 Juil - 8:26

Thierry30 a écrit:
stench a écrit:

Bons, s'ils sont tous chargés comme des mulets, mais que seulement certains arrivent à gagner, c'est qu'en se chargeant tous comme des mulets ils ont égalisé les chances et que ce sont d'autres valeurs que le dopage qui entrent en ligne de compte?

Exact. C'est ce que je me dis depuis quelques années. Finalement, à niveau de dopage équivalent, les meilleurs le resteront toujours.

Il faut quand-même reconnaître le courage de ces gars qui, la viande à l'air après une chute, remontent sur le vélo et terminent coûte que coûte.

Tout à fait. Et comme MK le dit, ce sont aussi des athlètes remarquables.
Je n'ose imaginer les résultats que donneraient des contrôles antidopage rigoureux dans le football européen, le basket américain, le tennis, etc.
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