Réforme : ineptie n°10. Quand la réforme s'inspire de méthodes (et de modèles) qui échouent...

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Réforme : ineptie n°10. Quand la réforme s'inspire de méthodes (et de modèles) qui échouent...

Message par MUTIS le Mer 8 Juil 2015 - 12:48

Contrairement à ce que pensent certains, les méthodes pédagogiques avancées comme salutaires, nouvelles et motivantes ne sont pas inspirées par le modèle finlandais. Elles puisent plutôt leur inspiration dans la pédagogie constructiviste (j'y reviendrai prochainement) et dans des pratiques expérimentées au Canada par exemple. Dans les années 2000 (à partir de 2004-2005 pour le secondaire), le système scolaire au Québec a connu une "refondation" appelée "renouveau". Il faut être très prudent quand on compare les systèmes, ce qu'oublient au passage nos politiques quand ils vantent d'autres systèmes et quand ils se recommandent de la parole d'experts vantant telle ou telle réussite.
J'y reviendrai pour la fameuse logique "curriculaire" qui n'a aucun sens dans le système français.
Mais, on peut reconnaître à la réforme québécoise un certain nombre de points communs avec la refondation française et les discours à la mode chez nous : évaluation par compétences, pédagogie par projets, croisements interdisciplinaires etc...
http://ife.ens-lyon.fr/ife/ressources-et-services/ocep/points-de-vue/sanchez-quebec
Comme le dit le Café pédagogique notre réforme actuelle s'inspire du renouveau québécois...
http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2015/02/05022015Article635587161256499771.aspx

Dans des analyses fort intéressantes sur les pédagogies comparées, des chercheurs canadiens prévenaient dès 2005 : " La réforme en cours remet fondamentalement en cause la manière actuelle d'enseigner et propose un changement de paradigme. Ce changement, s'il est réalisé selon toute l'amplitude souhaitée, aura un impact fort négatif sur l'ensemble du système et, plus particulièrement, auprès des élèves en difficulté." (p. 43 du rapport). Après une étude très poussée recensant les différentes pratiques pédagogiques les auteurs concluaient que la pratique pédagogique fondée sur un enseignement explicite, structuré des apprentissages de base était beaucoup plus formatrice et efficace que les méthodes pédagogiques "associées au paradigme de l'apprentissage et du constructivisme". Or la réforme québécoise s'inspirant de ces modes, l'inquiétude des spécialistes était légitime.
http://www.robertbibeau.ca/pedagogie%20efficace.pdf
Qu'en est-il dix ans plus tard ? Contrairement à ce qui se passe en France, on a demandé à des universitaires indépendants de faire une évaluation de cette réforme.
http://www.education.gouv.qc.ca/references/publications/resultats-de-la-recherche/detail/article/renouveau-pedagogique-au-secondaire-rapport-devaluation/

Les conclusions sont claires :
1) le niveau des élèves soumis au "renouveau" a baissé en mathématiques et en français notamment
2) La motivation des élèves a baissé et l'image de l'école s'est dégradée. Les parents sont moins satisfaits.
3) les inégalités sont moins bien corrigées dans l'école du renouveau...

D'autres faits saillants de l'étude :
http://ici.radio-canada.ca/regions/quebec/2015/02/04/002-reforme-scolaire-echec-secondaire-etude-universitelaval.shtml
Voir aussi : http://ecolereferences.blogspot.fr/2015/03/renouveau-pedagogique-au-secondaire.html

On peut donc être inquiet, comme l'explique Christian Roux.
http://www.ledevoir.com/international/europe/440762/la-fin-d-un-modele

S'inspirer de modèles qui sont aujourd'hui remis en cause est déjà problématique. Mais ajoutons qu'au Québec, les effets négatifs du renouveau ont été compensés par un renforcement des enseignements en français avec plus d'heures d'enseignement dans cette matière. Ce ne sera pas le cas avec la "refondation française"... Evil or Very Mad
On peut donc déjà le prévoir.... " La réforme en cours remet fondamentalement en cause la manière actuelle d'enseigner et propose un changement de paradigme. Ce changement, s'il est réalisé selon toute l'amplitude souhaitée, aura un impact fort négatif sur l'ensemble du système et, plus particulièrement, auprès des élèves en difficulté." Et dans quelques années le constat de l'échec sera fait... ou pas (car n'oublions pas que nous ne mesurons jamais les conséquences des réformes, surtout quand elles engendrent des échecs !!!)
Demain : la LV2 pour tous en 5ème...


Dernière édition par MUTIS le Mer 8 Juil 2015 - 19:15, édité 3 fois

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Re: Réforme : ineptie n°10. Quand la réforme s'inspire de méthodes (et de modèles) qui échouent...

Message par mgb35 le Mer 8 Juil 2015 - 12:58

Tu oublies le collège Clisthène de Bordeaux dans les inspirateurs et ses "merveilleux" résultats au brevet :
Rapport d'étape a écrit:Pour
 la
 2ème
 promotion,
 Clisthène
 a
 obtenu 
les 
meilleurs 
résultats 
du 
département
 de 
la 
Gironde
 (96 %
 au
 brevet 
des 
collèges
 2007
 avec
 55%
 de
 mentions)
Avec un contrôle final de 8.9 sur 20 alors que la moyenne du département est était de 10,4 !
En surnotant complètement pour le contrôle continu, ils cachent leurs très faibles résultats en français, maths et histoire-géo.

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Re: Réforme : ineptie n°10. Quand la réforme s'inspire de méthodes (et de modèles) qui échouent...

Message par MUTIS le Mer 8 Juil 2015 - 15:30

@mgb35 a écrit:Tu oublies le collège Clisthène de Bordeaux dans les inspirateurs et ses "merveilleux" résultats au brevet :
Rapport d'étape a écrit:Pour
 la
 2ème
 promotion,
 Clisthène
 a
 obtenu 
les 
meilleurs 
résultats 
du 
département
 de 
la 
Gironde
 (96 %
 au
 brevet 
des 
collèges
 2007
 avec
 55%
 de
 mentions)
Avec un contrôle final de 8.9 sur 20 alors que la moyenne du département est était de 10,4 !
En surnotant complètement pour le contrôle continu, ils cachent leurs très faibles résultats en français, maths et histoire-géo.

Je serais curieux de connaître les chiffres réels de réussite au brevet. Clisthène comporte 4 classes je rappelle... et un effectif d'une centaine d'élèves...
http://www.leparisien.fr/societe/plongee-dans-le-college-qui-a-inspire-la-reforme-11-03-2015-4594089.php
Le commentaire de Lpb, sous l'article me semble très pertinent...

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Re: Réforme : ineptie n°10. Quand la réforme s'inspire de méthodes (et de modèles) qui échouent...

Message par tiptop77 le Mer 8 Juil 2015 - 15:47


Cette année il y avait 5 classes à Clisthène. 2 classes en 6ème et une par niveau. L'année prochaine, il y aura 6 classes. Les parents et les gamins inscrits là le font sur la base du volontariat. Les profs aussi ont postulé pour bosser là.
Une délégation de mon collège a fait le voyage jusqu'à Bordeaux en mars. Le trajet et l'hébergement ont été payés par l'EN bien sûr! Là il y a de l'argent! Des collègues ont accepté d'aller là-bas et ont fait des réunions pour nous expliquer ce qu'ils avaient observé.
Il n'y a pas de punitions ni d'heures de colles car la relation profs-élèves est trèèèès bienveillante.
On a bouffé du Clisthène depuis mars et l'année prochaine on va par exemple mettre en place des semaines interdisciplinaires. On a fait un brainstorming pour trouver des thèmes autour desquels les collègues construiront des projets interdisciplinaires. Les 2 thèmes choisis sont la mer et le voyage. Comme à Clisthène, les profs vont bosser sur ces 2 thèmes en interdisciplinaire.
On va mettre en place un conseil de la vie collégienne, etc...

L'IA nous choisit comme établissement pilote pour des tas de trucs. Je bosse dans un laboratoire qui fait des expériences en vue de la réforme et pour se faire bien voir par l'EN.

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Re: Réforme : ineptie n°10. Quand la réforme s'inspire de méthodes (et de modèles) qui échouent...

Message par tiptop77 le Mer 8 Juil 2015 - 15:51

Dans un autre fil, on parle des professeurs qui seront volontaires pour former les autres profs sur la réforme. Après ce que je viens d'écrire ci-dessus, vous croyez vraiment que ce sera difficile d'en trouver dans mon établissement?? On veut se transformer en Clisthène breton!

Ah et j'oubliais! Comme à Clisthène, on dit que l'évaluation chiffrée, c'est maaaaal alors tous les profs qui le souhaitent pourront travailler par compétences sur toutes les 6èmes et toutes les 5èmes. Il y a bien plus de profs qui le feront que de profs qui ne le feront pas!

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Re: Réforme : ineptie n°10. Quand la réforme s'inspire de méthodes (et de modèles) qui échouent...

Message par may68 le Mer 8 Juil 2015 - 16:06

@tiptop77 a écrit:Dans un autre fil, on parle des professeurs qui seront volontaires pour former les autres profs sur la réforme. Après ce que je viens d'écrire ci-dessus, vous croyez vraiment que ce sera difficile d'en trouver dans mon établissement?? On veut se transformer en Clisthène breton!

Ah et j'oubliais! Comme à Clisthène, on dit que l'évaluation chiffrée, c'est maaaaal alors tous les profs qui le souhaitent pourront travailler par compétences sur toutes les 6èmes et toutes les 5èmes. Il y a bien plus de profs qui le feront que de profs qui ne le feront pas!

Pas dans les établissements privés apparemment ! Le fils de ma copine en primaire a 8,86 de moyennes ... ma fille n'a que des A ou A+ B B+ etc ... je n'arrive pas à calculer sa moyenne ... heu Gné

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Re: Réforme : ineptie n°10. Quand la réforme s'inspire de méthodes (et de modèles) qui échouent...

Message par tiptop77 le Mer 8 Juil 2015 - 16:17

Ooooh malheureuse!!  Comment oses-tu parler de moyenne!! Tu n'es pas bienveillante, tu vas traumatiser ton enfant. Tu mérites le fouet!

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Re: Réforme : ineptie n°10. Quand la réforme s'inspire de méthodes (et de modèles) qui échouent...

Message par MUTIS le Mer 8 Juil 2015 - 17:27

@tiptop77 a écrit:Dans un autre fil, on parle des professeurs qui seront volontaires pour former les autres profs sur la réforme. Après ce que je viens d'écrire ci-dessus, vous croyez vraiment que ce sera difficile d'en trouver dans mon établissement?? On veut se transformer en Clisthène breton!

Ah et j'oubliais! Comme à Clisthène, on dit que l'évaluation chiffrée, c'est maaaaal alors tous les profs qui le souhaitent pourront travailler par compétences sur toutes les 6èmes et toutes les 5èmes. Il y a bien plus de profs qui le feront que de profs qui ne le feront pas!

tiptop je vous plains vraiment. affraid
J'aurais détesté être dans un établissement comme le vôtre qui est à l'enseignement ce que le sandwich SNCF est à la grande cuisine. Mais si les gens sont heureux et en redemandent, pourquoi pas ? Et ils seront récompensés, pas de doute, pour leur zèle à servir de la malbouffe démocratique là où d'autres choisissent la gastronomie élitiste. Twisted Evil

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"La littérature, quelque passion que nous mettions à le nier, permet de sauver de l'oubli tout ce sur quoi le regard contemporain, de plus en plus immoral, prétend glisser dans l'indifférence absolue" (Enrique Vila-Matas)

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Re: Réforme : ineptie n°10. Quand la réforme s'inspire de méthodes (et de modèles) qui échouent...

Message par tiptop77 le Mer 8 Juil 2015 - 17:31

"élitiste" est un gros mot! On m'a déjà traitée " d'élitiste" et de "boulimique de bons élèves".
Et pourtant mes élèves ne semblent pas traumatisés! Laughing

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Re: Réforme : ineptie n°10. Quand la réforme s'inspire de méthodes (et de modèles) qui échouent...

Message par linkus le Mer 8 Juil 2015 - 23:21

@tiptop77 a écrit:"élitiste" est un gros mot! On m'a déjà traitée " d'élitiste" et de "boulimique de bons élèves".
Et pourtant mes élèves ne semblent pas traumatisés! Laughing
Hi hi hi hi hi! Quand on m'a traité d'élitiste, j'ai répondu : merci pour le compliment. Very Happy

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Re: Réforme : ineptie n°10. Quand la réforme s'inspire de méthodes (et de modèles) qui échouent...

Message par Asha Kraken le Jeu 9 Juil 2015 - 12:20

@tiptop77 a écrit:"élitiste" est un gros mot! On m'a déjà traitée " d'élitiste" et de "boulimique de bons élèves".
Et pourtant mes élèves ne semblent pas traumatisés! Laughing

Et c'est goûteux les bons élèves? Tu les fais comment ? Tu les laisses nature, tu fais une béarnaise ? Je devrais tenter la rentrée venue. sorcire

Asha Kraken
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