Sénat : présentation du rapport sur l'école et la République par Grosperrin

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Message par virgere le Mer 8 Juil 2015 - 23:30

Je comprends l'argument, mais quand même. Je me sens citoyenne, avec les droits et les devoirs que cela comporte et que je reconnais, mais de là à chanter l'hymne national Sad

virgere
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Re: Sénat : présentation du rapport sur l'école et la République par Grosperrin

Message par Isis39 le Mer 8 Juil 2015 - 23:33

@archeboc a écrit:
@Isis39 a écrit:
Suppression des ELCO (dispositif d’enseignement des langues et cultures d’origine) et intégration de l’enseignement de ces langues dans le programme d’apprentissage des langues étrangères

Ils ont tenté ça dans mon collège. Création d'une LV turque pour contrer l'ELCO (le prof qui explique aux élèves que nous mentons en parlant du génocide arménien). C'est un échec relatif qui coûte beaucoup d'heures.

Déchéance de la nationalité française le cas échéant, et expulsion.

Pardon ?

Isis39
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Re: Sénat : présentation du rapport sur l'école et la République par Grosperrin

Message par Guillaume le Grand le Mer 8 Juil 2015 - 23:39

@CotPouletCot a écrit:Pour le coup, virgere, je trouve qu'un peu de patriotisme ne ferait pas de mal à l'école. Vu les taux d'abstention qu'on a, le nombre de personnes qui répondent "J'en ai rien à foutre" quand on leur parle de leurs concitoyens qui vont mal, etc.

Parce que le patriotisme entraîne la solidarité entre citoyens? heu étrange conception

_________________
''C'est drôle comme les gens qui se croient instruits éprouvent le besoin de faire chier le monde''. Boris Vian

''Nous n'acceptons pas de vérité promulguée : nous la faisons nôtre d'abord par l'étude et par la discussion et nous apprenons à rejeter l'erreur, fut-elle mille fois estampillée et patentée. Que de fois, en effet, le peuple ignorant a-t-il dû reconnaître que ses savants éducateurs n'avaient d'autre science à lui enseigner que celle de marcher paisiblement et joyeusement à l'abattoir, comme ce boeuf des fêtes que l'on couronne de guirlandes en papier doré." Elisée Reclus

Guillaume le Grand
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Re: Sénat : présentation du rapport sur l'école et la République par Grosperrin

Message par archeboc le Mer 8 Juil 2015 - 23:41

@Isis39 a écrit:
@archeboc a écrit:
@Isis39 a écrit:

Ils ont tenté ça dans mon collège. Création d'une LV turque pour contrer l'ELCO (le prof qui explique aux élèves que nous mentons en parlant du génocide arménien). C'est un échec relatif qui coûte beaucoup d'heures.

Déchéance de la nationalité française le cas échéant, et expulsion.

Pardon ?

Oui, c'est encore trop doux. On lui fait lire les oeuvres complètes de Meirieu.


Sur le costume :

Moi, c’est moralement que j’ai mes élégances,
Je ne m’attife pas ainsi qu’un freluquet,
Mais je suis plus soigné si je suis moins coquet ;

la République n'a pas les thunes pour payer un uniforme à tous ses enseignants. Je ne sais plus quel est l'enseignant qui racontait que lorsqu'il venait tout beau dans sa classe difficile, les élèves lui jetaient de l'encre par derrière sur le costume.


@Dr Raynal a écrit: Ou la toge façon Aristote ? (on va pouvoir amener son chien ?)

Tu confonds, ce n'était pas Aristote mais Diogène.

Spoiler:
@ysabel a écrit:Celui qui le fera mettre un tailleur n'est pas né et il n'est pas près de naître... Twisted Evil

J'aurais l'impression de ressembler à un clown.

Cache ta bedaine la prochaine fois qu'on te prend en photo.

_________________
« Champagne, au sortir d'un long dîner qui lui enfle l'estomac, et dans les douces fumées d'un vin d'Avenay ou de Sillery, signe un ordre qu'on lui présente, qui ôterait le pain à toute une province si l'on n'y remédiait. Il est excusable : quel moyen de comprendre, dans la première heure de la digestion, qu'on puisse quelque part mourir de faim ? » ---- La Bruyère

archeboc
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Message par Peyo le Mer 8 Juil 2015 - 23:43

@CotPouletCot a écrit:Pour le coup, virgere, je trouve qu'un peu de patriotisme ne ferait pas de mal à l'école. Vu les taux d'abstention qu'on a, le nombre de personnes qui répondent "J'en ai rien à foutre" quand on leur parle de leurs concitoyens qui vont mal, etc.

ça c'est pas du patriotisme, c'est plus du civisme...
L'appel au patriotisme ça m'agace toujours puisque pour moi personne ne devrait être tributaire des conditions de sa naissance....

Peyo
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Re: Sénat : présentation du rapport sur l'école et la République par Grosperrin

Message par Isis39 le Mer 8 Juil 2015 - 23:43

@archeboc a écrit:
@Isis39 a écrit:
@archeboc a écrit:

Déchéance de la nationalité française le cas échéant, et expulsion.

Pardon ?

Oui, c'est encore trop doux. On lui fait lire les oeuvres complètes de Meirieu.

Mais de qui parlez-vous ?

Isis39
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Re: Sénat : présentation du rapport sur l'école et la République par Grosperrin

Message par archeboc le Mer 8 Juil 2015 - 23:45

@Peyo a écrit:
@CotPouletCot a écrit:Pour le coup, virgere, je trouve qu'un peu de patriotisme ne ferait pas de mal à l'école. Vu les taux d'abstention qu'on a, le nombre de personnes qui répondent "J'en ai rien à foutre" quand on leur parle de leurs concitoyens qui vont mal, etc.

ça c'est pas du patriotisme, c'est plus du civisme...
L'appel au patriotisme ça m'agace toujours puisque pour moi personne ne devrait être tributaire des conditions de sa naissance....

Et pour moi, personne ne devrait jamais mourir du cancer.

Malheureusement, nous vivons dans un monde où certains meurent du cancer, et où tout le monde est tributaire des conditions de sa naissance.

_________________
« Champagne, au sortir d'un long dîner qui lui enfle l'estomac, et dans les douces fumées d'un vin d'Avenay ou de Sillery, signe un ordre qu'on lui présente, qui ôterait le pain à toute une province si l'on n'y remédiait. Il est excusable : quel moyen de comprendre, dans la première heure de la digestion, qu'on puisse quelque part mourir de faim ? » ---- La Bruyère

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Re: Sénat : présentation du rapport sur l'école et la République par Grosperrin

Message par Ancolie le Mer 8 Juil 2015 - 23:48

@Tamerlan a écrit:Il y a aussi cette histoire de serment. Il vaudrait mieux s'en emparer avant qu'on nous l'impose.
Je soumets ceci à la discussion. C'est vaguement pompé je ne sais plus où.

" Je ne déshonorerai pas mon stylo rouge sacré et je n'abandonnerai pas mes collègues dans les bousculades des couloirs ; je défendrai ce qui est sain et sacré, et ne remettrai pas à mes successeurs l’Éducation nationale amoindrie, mais plus grande et plus forte. Agissant seul ou bien avec tous, j'obéirai à ceux qui, tour à tour, gouvernent sagement le ministère, aux lois établies et à celles qui sagement seront établies. Si quelqu'un entreprend de les détruire, je ne le laisserai pas faire, agissant seul ou bien avec tous, et j'honorerai le culte de Jules Ferry. Que connaissent de ce serment, Najat, François, les bornes de la patrie, les blés, les orges, les vignes, les olives, les figues".


1 - Un enseignant ne doit pas porter atteinte à l'éducation nationale ni, en restant passif, permettre que l'éducation nationale soit exposée au danger.
2 - Un enseignant doit obéir aux ordres qui lui sont donnés par l'éducation nationale , sauf si de tels ordres entrent en conflit avec la Première loi. Rolling Eyes
3- Un enseignant doit protéger son existence tant que cette protection n'entre pas en conflit avec la Première ou la Deuxième loi.

Ok je pingouin Laughing

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Re: Sénat : présentation du rapport sur l'école et la République par Grosperrin

Message par InvitéPPP le Mer 8 Juil 2015 - 23:50

Je passe mon tour bounce

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Re: Sénat : présentation du rapport sur l'école et la République par Grosperrin

Message par Isis39 le Mer 8 Juil 2015 - 23:51

@Ancolie a écrit:
@Tamerlan a écrit:Il y a aussi cette histoire de serment. Il vaudrait mieux s'en emparer avant qu'on nous l'impose.
Je soumets ceci à la discussion. C'est vaguement pompé je ne sais plus où.

" Je ne déshonorerai pas mon stylo rouge sacré et je n'abandonnerai pas mes collègues dans les bousculades des couloirs ; je défendrai ce qui est sain et sacré, et ne remettrai pas à mes successeurs l’Éducation nationale amoindrie, mais plus grande et plus forte. Agissant seul ou bien avec tous, j'obéirai à ceux qui, tour à tour, gouvernent sagement le ministère, aux lois établies et à celles qui sagement seront établies. Si quelqu'un entreprend de les détruire, je ne le laisserai pas faire, agissant seul ou bien avec tous, et j'honorerai le culte de Jules Ferry. Que connaissent de ce serment, Najat, François, les bornes de la patrie, les blés, les orges, les vignes, les olives, les figues".


1 - Un enseignant ne doit pas porter atteinte à l'éducation nationale ni, en restant passif, permettre que l'éducation nationale soit exposée au danger.
2 - Un enseignant doit obéir aux ordres qui lui sont donnés par l'éducation nationale , sauf si de tels ordres entrent en conflit avec la Première loi. Rolling Eyes  
3- Un enseignant doit protéger son existence tant que cette protection n'entre pas en conflit avec la Première ou la Deuxième loi.

Ok je pingouin Laughing

yesyes Asimov, on t'a reconnu !

Isis39
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Re: Sénat : présentation du rapport sur l'école et la République par Grosperrin

Message par Ancolie le Mer 8 Juil 2015 - 23:52

@Isis39 a écrit:
@Ancolie a écrit:
@Tamerlan a écrit:Il y a aussi cette histoire de serment. Il vaudrait mieux s'en emparer avant qu'on nous l'impose.
Je soumets ceci à la discussion. C'est vaguement pompé je ne sais plus où.

" Je ne déshonorerai pas mon stylo rouge sacré et je n'abandonnerai pas mes collègues dans les bousculades des couloirs ; je défendrai ce qui est sain et sacré, et ne remettrai pas à mes successeurs l’Éducation nationale amoindrie, mais plus grande et plus forte. Agissant seul ou bien avec tous, j'obéirai à ceux qui, tour à tour, gouvernent sagement le ministère, aux lois établies et à celles qui sagement seront établies. Si quelqu'un entreprend de les détruire, je ne le laisserai pas faire, agissant seul ou bien avec tous, et j'honorerai le culte de Jules Ferry. Que connaissent de ce serment, Najat, François, les bornes de la patrie, les blés, les orges, les vignes, les olives, les figues".


1 - Un enseignant ne doit pas porter atteinte à l'éducation nationale ni, en restant passif, permettre que l'éducation nationale soit exposée au danger.
2 - Un enseignant doit obéir aux ordres qui lui sont donnés par l'éducation nationale , sauf si de tels ordres entrent en conflit avec la Première loi. Rolling Eyes  
3- Un enseignant doit protéger son existence tant que cette protection n'entre pas en conflit avec la Première ou la Deuxième loi.

Ok je pingouin Laughing

yesyes Asimov, on t'a reconnu !

Mais heu Laughing Embarassed Dsl du HS Embarassed

Ancolie
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Re: Sénat : présentation du rapport sur l'école et la République par Grosperrin

Message par ben2510 le Jeu 9 Juil 2015 - 0:02

Je jure par Socrate, accoucheur, par Bélénos, par Hygie et Panacée, par tous les dieux et toutes les déesses, les prenant à témoin que je remplirai, suivant mes forces et ma capacité, le serment et l'engagement suivants :

Je mettrai mon tuteur au même rang que les auteurs de mes jours, je partagerai avec lui mon avoir et, le cas échéant, je pourvoirai à ses besoins ; je tiendrai ses enfants pour des frères, et, s'ils désirent entrer à l'ESPE, je leur donnerai mes prep sans salaire ni engagement. Je ferai part de mes préceptes, des leçons orales et du reste de l'enseignement à mes fils, à ceux de mon maître et aux disciples liés par engagement et un serment suivant la loi pédagogique, mais à nul autre.

Je dirigerai le régime des apprenants à leur avantage, suivant mes forces et mon jugement, et je m'abstiendrai de tout mal et de toute injustice. Je n'enseignera à personne des connaissances hors programme, si on m'en demande, ni ne prendrai l'initiative d'une pareille suggestion. Je passerai ma vie et j'exercerai mon art dans l'innocence et la pureté.

Dans quelque salle de classe que je rentre, j'y entrerai pour l'utilité des apprenants, me préservant de tout méfait volontaire et corrupteur, et surtout de la séduction des femmes et des garçons, libres ou esclaves.

Quoi que je voie ou entende dans la société pendant, ou même hors de l'exercice de ma profession, je tairai ce qui n'a jamais besoin d'être divulgué, regardant la discrétion comme un devoir en pareil cas.

Si je remplis ce serment sans l'enfreindre, qu'il me soit donné de jouir heureusement de la vie et de ma profession, honoré à jamais des hommes ; si je le viole et que je me parjure, puissé-je avoir un sort contraire et mourir dans la tristesse.

_________________
On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres : mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison. Henri Poincaré  La notion d'équation différentielle est le pivot de la conception scientifique du monde. Vladimir Arnold

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Re: Sénat : présentation du rapport sur l'école et la République par Grosperrin

Message par Ronin le Jeu 9 Juil 2015 - 0:05

T'es fou ? et si le ministère nous lit ? edite malheureux furieux furieux furieux

_________________

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Re: Sénat : présentation du rapport sur l'école et la République par Grosperrin

Message par Ancolie le Jeu 9 Juil 2015 - 0:10

@ben2510 a écrit:Je jure par Socrate, accoucheur, par Bélénos, par Hygie et Panacée, par tous les dieux et toutes les déesses, les prenant à témoin que je remplirai, suivant mes forces et ma capacité, le serment et l'engagement suivants :

Je mettrai mon tuteur au même rang que les auteurs de mes jours, je partagerai avec lui mon avoir et, le cas échéant, je pourvoirai à ses besoins ; je tiendrai ses enfants pour des frères, et, s'ils désirent entrer à l'ESPE, je leur  donnerai mes prep sans salaire ni engagement. Je ferai part de mes préceptes, des leçons orales et du reste de l'enseignement à mes fils, à ceux de mon maître et aux disciples liés par engagement et un serment suivant la loi pédagogique, mais à nul autre.

Je dirigerai le régime des apprenants à leur avantage, suivant mes forces et mon jugement, et je m'abstiendrai de tout mal et de toute injustice. Je n'enseignera à personne des connaissances hors programme, si on m'en demande, ni ne prendrai l'initiative d'une pareille suggestion. Je passerai ma vie et j'exercerai mon art dans l'innocence et la pureté.

Dans quelque salle de classe que je rentre, j'y entrerai pour l'utilité des apprenants, me préservant de tout méfait volontaire et corrupteur, et surtout de la séduction des femmes et des garçons, libres ou esclaves.

Quoi que je voie ou entende dans la société pendant, ou même hors de l'exercice de ma profession, je tairai ce qui n'a jamais besoin d'être divulgué, regardant la discrétion comme un devoir en pareil cas.

Si je remplis ce serment sans l'enfreindre, qu'il me soit donné de jouir heureusement de la vie et de ma profession, honoré à jamais des hommes ; si je le viole et que je me parjure, puissé-je avoir un sort contraire et mourir dans la tristesse.

C'est tout? Même pas un bout de foie dévoré? Laughing Oui je sais pingouin

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Re: Sénat : présentation du rapport sur l'école et la République par Grosperrin

Message par ben2510 le Jeu 9 Juil 2015 - 0:12

Plus sobre : primum non docere.
Spoiler:
Très ESPE-compatible bounce

_________________
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Re: Sénat : présentation du rapport sur l'école et la République par Grosperrin

Message par CotPouletCot le Jeu 9 Juil 2015 - 0:13

@Guillaume le Grand a écrit:
@CotPouletCot a écrit:Pour le coup, virgere, je trouve qu'un peu de patriotisme ne ferait pas de mal à l'école. Vu les taux d'abstention qu'on a, le nombre de personnes qui répondent "J'en ai rien à foutre" quand on leur parle de leurs concitoyens qui vont mal, etc.

Parce que le patriotisme entraîne la solidarité entre citoyens? heu  étrange conception

Je pense qu'il y aide. Si nous avons l'impression d'appartenir à un ensemble dont nous sommes chacun un des rouages de la bonne marche, il y a des chances pour qu'on s'entraide ou du moins qu'on se sente concerné par ce qui se passe dans notre pays. Mais, sans doute, quand je parle de patriotisme, je veux plutôt parler de conscience de la nation (sauf que le mot est devenu grossiers, ces dernières décennies).

_________________
"Il était persuadé que s'il se risquait hà dormir la nuit, il se transformerait en poulet. Il se laissait de petites notes hà sa propre hintention qui lui répétaient : "Tu n'es pas un poulet", mais il se disait parfois qu'il mentait." Terry Pratchett, Jeu de nains

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Re: Sénat : présentation du rapport sur l'école et la République par Grosperrin

Message par ben2510 le Jeu 9 Juil 2015 - 0:19

Dans le temps on appelait ça la conscience de classe.
En ce moment, c'est plutôt 99%.

_________________
On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres : mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison. Henri Poincaré  La notion d'équation différentielle est le pivot de la conception scientifique du monde. Vladimir Arnold

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Re: Sénat : présentation du rapport sur l'école et la République par Grosperrin

Message par Dr Raynal le Jeu 9 Juil 2015 - 1:10

Il me semble que, par le passé, le professeur "respecté" et "reconnu" ne l'était guère par sa mine, mais plutôt par la correction de son expression, reconnaissable entre toute, et corollaire de celle qu'il exigeait de ses élèves...

Cela nous éviterai tant de bacs avec "mansion"...

Dr Raynal
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Re: Sénat : présentation du rapport sur l'école et la République par Grosperrin

Message par InvitéPPP le Jeu 9 Juil 2015 - 4:23

reconnaissable entre toute(s), me semble-t-il.

InvitéPPP
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Re: Sénat : présentation du rapport sur l'école et la République par Grosperrin

Message par Tamerlan le Jeu 9 Juil 2015 - 7:47

@Ancolie a écrit:
@Tamerlan a écrit:Il y a aussi cette histoire de serment. Il vaudrait mieux s'en emparer avant qu'on nous l'impose.
Je soumets ceci à la discussion. C'est vaguement pompé je ne sais plus où.

" Je ne déshonorerai pas mon stylo rouge sacré et je n'abandonnerai pas mes collègues dans les bousculades des couloirs ; je défendrai ce qui est sain et sacré, et ne remettrai pas à mes successeurs l’Éducation nationale amoindrie, mais plus grande et plus forte. Agissant seul ou bien avec tous, j'obéirai à ceux qui, tour à tour, gouvernent sagement le ministère, aux lois établies et à celles qui sagement seront établies. Si quelqu'un entreprend de les détruire, je ne le laisserai pas faire, agissant seul ou bien avec tous, et j'honorerai le culte de Jules Ferry. Que connaissent de ce serment, Najat, François, les bornes de la patrie, les blés, les orges, les vignes, les olives, les figues".


1 - Un enseignant ne doit pas porter atteinte à l'éducation nationale ni, en restant passif, permettre que l'éducation nationale soit exposée au danger.
2 - Un enseignant doit obéir aux ordres qui lui sont donnés par l'éducation nationale , sauf si de tels ordres entrent en conflit avec la Première loi. Rolling Eyes  
3- Un enseignant doit protéger son existence tant que cette protection n'entre pas en conflit avec la Première ou la Deuxième loi.

Attention cependant qu'un conflit logique dans ces périodes troublées ne viennent griller notre précieux cerveau positronique ! professeur

Tamerlan
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Re: Sénat : présentation du rapport sur l'école et la République par Grosperrin

Message par Peyo le Jeu 9 Juil 2015 - 9:04

@archeboc a écrit:
@Peyo a écrit:
@CotPouletCot a écrit:Pour le coup, virgere, je trouve qu'un peu de patriotisme ne ferait pas de mal à l'école. Vu les taux d'abstention qu'on a, le nombre de personnes qui répondent "J'en ai rien à foutre" quand on leur parle de leurs concitoyens qui vont mal, etc.

ça c'est pas du patriotisme, c'est plus du civisme...
L'appel au patriotisme ça m'agace toujours puisque pour moi personne ne devrait être tributaire des conditions de sa naissance....

Et pour moi, personne ne devrait jamais mourir du cancer.

Malheureusement, nous vivons dans un monde où certains meurent du cancer, et où tout le monde est tributaire des conditions de sa naissance.

Non mais évidemment que la réalité fait que les conditions de naissance ont une influence importante, je suis bien conscient de ça ( et ça fait d'ailleurs partie de mes éléments d'analyse politique personnels, mais c'est une autre question ...)

Ce que je sous-entendais c'est que, à mon sens, tout les appels au patriotisme, sous ses différentes formes, me paraissent complétement creux...
ça vaut d'ailleurs pour aussi pour les considérations relatives à la "fierté nationale"

Peyo
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Re: Sénat : présentation du rapport sur l'école et la République par Grosperrin

Message par Benji-X le Jeu 9 Juil 2015 - 9:21

Libération a écrit:Seule nouveauté du programme : la chasse aux professeurs pas assez républicains. En proposant d’axer leur concours d’entrée autour des valeurs de la République, puis de demander aux lauréats de prêter serment, l’idée est de rappeler à l’enseignant «qu’il est avant tout un représentant de l’Etat». «Sur le terrain, on nous brandit la liberté pédagogique à tout va. Ce à quoi nous avons répondu : "Vous êtes avant tout un fonctionnaire de l’Etat"», explique Jacques Grosperrin.

http://www.liberation.fr/politiques/2015/07/08/education-le-rapport-senatorial-sur-la-perte-des-reperes-republicains-fleure-bon-la-naphtaline_1345215

Il y a donc des profs qui refusent de respecter le référentiel de compétences des métiers du professorat et de l'éducation. Les schizophrènes.

Benji-X
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Re: Sénat : présentation du rapport sur l'école et la République par Grosperrin

Message par Luigi_B le Jeu 9 Juil 2015 - 12:04

Avec le sens de la nuance qui est le sien...

Ce passage amusant, pour se dédouaner de sa venue :

Laurence de Cock a écrit:Enquête républicaine donc, celle à laquelle il m'était juridiquement interdit de me soustraire lorsque j'ai reçu la convocation. Je n'en manquais pas d'envie pourtant.
La convocation n'a lieu que si l'on accepte d'être volontaire...

_________________
www.laviemoderne.net : ce qui est moderne peut (aussi) être idiot. Suspect

Luigi_B
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Re: Sénat : présentation du rapport sur l'école et la République par Grosperrin

Message par Pierre-Henri le Jeu 9 Juil 2015 - 12:36

Ce débat ressemble à un combat entre Superdupont et les Bisounours.

Pierre-Henri
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Re: Sénat : présentation du rapport sur l'école et la République par Grosperrin

Message par CotPouletCot le Jeu 9 Juil 2015 - 12:40

@Pierre-Henri a écrit:Ce débat ressemble à un combat entre Superdupont et les Bisounours.  
veneration

_________________
"Il était persuadé que s'il se risquait hà dormir la nuit, il se transformerait en poulet. Il se laissait de petites notes hà sa propre hintention qui lui répétaient : "Tu n'es pas un poulet", mais il se disait parfois qu'il mentait." Terry Pratchett, Jeu de nains

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