Sénat : présentation du rapport sur l'école et la République par Grosperrin

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Re: Sénat : présentation du rapport sur l'école et la République par Grosperrin

Message par InvitéPPP le Mer 8 Juil 2015 - 17:25

Ouais bon vos remarques perso ou esotérico-humoristiques n'apportent rien au débat. L'un ne peut pas porter de vêtements class, ok. L'autre que zutte, je comprends pas, sur d'autres forums ce genre de message serait supprimé sans sommations. (Ainsi que ceux uniquement constitués d'un mot ou d'un émoticône, après réédition d'un message d'une demi-page).

L'important c'est que l'ensemble des professeurs présentent bien et se démarquent de tout ce qu'on peut croiser à Auchan, rien que ça je pense mettrait une atmosphère plus propre au respect et à l'écoute. Mais bon, chacun fait ce qu'il veut maintenant, donc il est exclu de réfléchir à s'habiller un peu et à "rentrer dans un costume".

Personnellement, j'ai refait ma garde-robe (enfin "robe"..., et pour assez cher d'ailleurs) et j'entends bien être impeccable l'année prochaine. Tous les jours, et je suis sûr que cela entrera dans le jugement que les élèves porteront sur moi, que ça changera, si peu que ce soit, leur comportement et le mien. Des petites choses, comme ça ...

Marrant de constater que des profs qui s'insurgent en masse contre le manque de respect, de considération pour la fonction sociale du professeur, etc., rejettent d'emblée l'idée de simplement porter un costume ou un tailleur toujours propre, etc. Cela paraîtrait sans doute "élitiste", méprisant pour des élèves qui sont nos égaux et à qui nous n'avons rien à apprendre, puisqu'ils sont les acteurs de leur propre savoir, et source d'ennui : le noir ou le gris, évidemment ...

ps @ Artysia : son manteau de fourrure, c'était normal qu'elle le garde, ça lui permettait d'aller au bois de Boulogne direct après le boulot. Twisted Evil Rolling Eyes Moralité : je suis pas sûr qu'il faille prendre comme exemple ce qu'on a pu voir comme abus et cas invraisemblables dans l'EN. Il y a de quoi faire en effet, cherchez sur Google les anecdotes sur les profs et c'est assez hallucinant.

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Re: Sénat : présentation du rapport sur l'école et la République par Grosperrin

Message par VanGogh59 le Mer 8 Juil 2015 - 17:26

Manquerait plus que dans le rapport, on enlève des heures aux français, aux maths, on supprime le latin, le grec, les sections euros, l'allemand et qu'on nous fasse bosser avec un collègue qui n'enseigne pas la même matière sur des projets style construction d'éolienne et autre atelier développement durable ! Very Happy

Vous imaginez l'enfer que ce serait !!! Evil or Very Mad

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"Nous sommes tous dans le caniveau, mais certains d'entre nous regardent les étoiles" Oscar Wilde

VanGogh59
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Re: Sénat : présentation du rapport sur l'école et la République par Grosperrin

Message par Samuel DM le Mer 8 Juil 2015 - 17:27

@ycombe a écrit:
Je veux bien prêter le serment d'enseigner les mathématiques et de me torcher avec les théories pédagogiques àlacon comme la pédagogie de projets interdisciplinaires.

Je te suis !!

Samuel DM
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Re: Sénat : présentation du rapport sur l'école et la République par Grosperrin

Message par Isis39 le Mer 8 Juil 2015 - 17:28

@Artysia a écrit:Tu sais, j'ai eu une prof d'EPS au lycée qui venait en manteau de fourrure... Elle ne le quittait pas durant les séances d'endurance.
Very Happy

Isis39
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Re: Sénat : présentation du rapport sur l'école et la République par Grosperrin

Message par Isis39 le Mer 8 Juil 2015 - 17:30

philophilophilo a écrit:Ouais bon vos remarques perso ou esotérico-humoristiques n'apportent rien au débat. L'un ne peut pas porter de vêtements class, ok. L'autre que zutte, je comprends pas, sur d'autres forums ce genre de message serait supprimé sans sommations. (Ainsi que ceux uniquement constitués d'un mot ou d'un émoticône, après réédition d'un message d'une demi-page).

L'important c'est que l'ensemble des professeurs présentent bien et se démarquent de tout ce qu'on peut croiser à Auchan, rien que ça je pense mettrait une atmosphère plus propre au respect et à l'écoute. Mais bon, chacun fait ce qu'il veut maintenant, donc il est exclu de réfléchir à s'habiller un peu et à "rentrer dans un costume".

Personnellement, j'ai refait ma garde-robe (enfin "robe"..., et pour assez cher d'ailleurs) et j'entends bien être impeccable l'année prochaine. Tous les jours, et je suis sûr que cela entrera dans le jugement que les élèves porteront sur moi, que ça changera, si peu que ce soit, leur comportement et le mien. Des petites choses, comme ça ...

Marrant de constater que des profs qui s'insurgent en masse contre le manque de respect, de considération pour la fonction sociale du professeur, etc., rejettent d'emblée l'idée de simplement porter un costume ou un tailleur toujours propre, etc. Cela paraîtrait sans doute "élitiste", méprisant pour des élèves qui sont nos égaux et à qui nous n'avons rien à apprendre, puisqu'ils sont les acteurs de leur propre savoir, et source d'ennui : le noir ou le gris, évidemment ...

ps @ Artysia : son manteau de fourrure, c'était normal qu'elle le garde, ça lui permettait d'aller au bois de Boulogne direct après le boulot. Twisted Evil Rolling Eyes Moralité : je suis pas sûr qu'il faille prendre comme exemple ce qu'on a pu voir comme abus et cas invraisemblables dans l'EN. Il y a de quoi faire en effet, cherchez sur Google les anecdotes sur les profs et c'est assez hallucinant.

On peut être propre sans porter un tailleur ou un costume.
S'il faut que je m'achète des tailleurs, j'attends que l'EN m'augmente.

Isis39
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Re: Sénat : présentation du rapport sur l'école et la République par Grosperrin

Message par Artysia le Mer 8 Juil 2015 - 17:35

philophilophilo a écrit:Ouais bon vos remarques perso ou esotérico-humoristiques n'apportent rien au débat. L'un ne peut pas porter de vêtements class, ok. L'autre que zutte, je comprends pas, sur d'autres forums ce genre de message serait supprimé sans sommations. (Ainsi que ceux uniquement constitués d'un mot ou d'un émoticône, après réédition d'un message d'une demi-page).

L'important c'est que l'ensemble des professeurs présentent bien et se démarquent de tout ce qu'on peut croiser à Auchan, rien que ça je pense mettrait une atmosphère plus propre au respect et à l'écoute. Mais bon, chacun fait ce qu'il veut maintenant, donc il est exclu de réfléchir à s'habiller un peu et à "rentrer dans un costume".

Personnellement, j'ai refait ma garde-robe (enfin "robe"..., et pour assez cher d'ailleurs) et j'entends bien être impeccable l'année prochaine. Tous les jours, et je suis sûr que cela entrera dans le jugement que les élèves porteront sur moi, que ça changera, si peu que ce soit, leur comportement et le mien. Des petites choses, comme ça ...

Marrant de constater que des profs qui s'insurgent en masse contre le manque de respect, de considération pour la fonction sociale du professeur, etc., rejettent d'emblée l'idée de simplement porter un costume ou un tailleur toujours propre, etc. Cela paraîtrait sans doute "élitiste", méprisant pour des élèves qui sont nos égaux et à qui nous n'avons rien à apprendre, puisqu'ils sont les acteurs de leur propre savoir, et source d'ennui : le noir ou le gris, évidemment ...

ps @ Artysia : son manteau de fourrure, c'était normal qu'elle le garde, ça lui permettait d'aller au bois de Boulogne direct après le boulot. Twisted Evil Rolling Eyes Moralité : je suis pas sûr qu'il faille prendre comme exemple ce qu'on a pu voir comme abus et cas invraisemblables dans l'EN. Il y a de quoi faire en effet, cherchez sur Google les anecdotes sur les profs et c'est assez hallucinant.

Y'a pas comme un souci avec ton ps ? C'est très déplacé comme conclusion.

Sinon réduire la respectabilité à des vêtements... quelle pauvreté.

Artysia
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Re: Sénat : présentation du rapport sur l'école et la République par Grosperrin

Message par Marie Laetitia le Mer 8 Juil 2015 - 17:42

philophilophilo a écrit:Ouais bon vos remarques perso ou esotérico-humoristiques n'apportent rien au débat. L'un ne peut pas porter de vêtements class, ok. L'autre que zutte, je comprends pas, sur d'autres forums ce genre de message serait supprimé sans sommations. (Ainsi que ceux uniquement constitués d'un mot ou d'un émoticône, après réédition d'un message d'une demi-page).
(...)

Personnellement, j'ai refait ma garde-robe (enfin "robe"..., et pour assez cher d'ailleurs) et j'entends bien être impeccable l'année prochaine. Tous les jours, et je suis sûr que cela entrera dans le jugement que les élèves porteront sur moi, que ça changera, si peu que ce soit, leur comportement et le mien. Des petites choses, comme ça ...

Tu ne crois pas que tes leçons de morale peuvent attendre l'année prochaine, justement?

_________________
 
Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)

________________________________________________

Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. (...) Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...

Marie Laetitia
Bon génie


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Re: Sénat : présentation du rapport sur l'école et la République par Grosperrin

Message par Marie Laetitia le Mer 8 Juil 2015 - 17:43

@Artysia a écrit:
Sinon réduire la respectabilité à des vêtements... quelle pauvreté.

Il ne s'agit pas de réduire la respectabilité aux vêtements mais de dire les vêtements disent quelque chose du statut, des fonctions et de la respectabilité. Heureusement que ça ne suffit pas... Personne de sensé ne dirait cela, faut-il le préciser?


Dernière édition par Marie Laetitia le Mer 8 Juil 2015 - 17:50, édité 1 fois

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Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)

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Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. (...) Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...

Marie Laetitia
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Re: Sénat : présentation du rapport sur l'école et la République par Grosperrin

Message par Rendash le Mer 8 Juil 2015 - 17:45

@Isis39 a écrit:
On peut être propre sans porter un tailleur ou un costume.

@Artysia a écrit:
Sinon réduire la respectabilité à des vêtements... quelle pauvreté.

Voilà, je me contenterai de ces deux quotes pour toute réponse, ce qui m'évitera d'être hors-charte.


Philiphilophilo a écrit:Marrant de constater que des profs qui s'insurgent en masse contre le manque de respect, de considération pour la fonction sociale du professeur, etc., rejettent d'emblée l'idée de simplement porter un costume ou un tailleur toujours propre, etc. Cela paraîtrait sans doute "élitiste", méprisant pour des élèves qui sont nos égaux et à qui nous n'avons rien à apprendre, puisqu'ils sont les acteurs de leur propre savoir, et source d'ennui : le noir ou le gris, évidemment ..

Marrant qu'un enseignant, de philosophie de surcroît, ait tant de mal à simplement lire ce qui lui est adressé, et préfère tirer des conclusions stupides et caricaturales à la place.
Donc, je répète ce que je dis plus haut : libre à chacun se s'habiller en costume ; je ne le ferai pas, non pour les motifs ridicules que tu exposes, sans doute au titre de l'ironie - je l'espère en tout cas...mais ce serait malvenu après tes chouinailleries sur les plaisanteries dans les pots précédents - , mais tout simplement parce que je ne me sentirais pas à l'aise dans tout ça, et accessoirement parce que j'ai d'autres choses à faire de mes sous que d'acheter un bout de tissu griffé. Les boire pendant mes vacances, par exemple.

Je me vêts toujours en noir ou en blanc, cela dit. Cela me confère-t-il un peu de crédibilité à tes yeux? Disons, digne d'un certifié au moins? Ou au moins d'un vulgaire stagiaire?
Sobre et propre. C'est tout, et, encore une fois, que ceux qui auraient à y redire aillent se faire zuter chez les Finlandais.

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Re: Sénat : présentation du rapport sur l'école et la République par Grosperrin

Message par Artysia le Mer 8 Juil 2015 - 17:46

@Marie Laetitia a écrit:
@Artysia a écrit:
Sinon réduire la respectabilité à des vêtements... quelle pauvreté.

Il ne s'agit pas de réduire la respectabilité aux vêtements mais de dire les vêtements disent quelque chose du statut, des fonctions et de la respectabilité. Heureusement que ça ne suffit pas... Personne de censé ne dirait cela, faut-il le préciser?

Pourtant tu reprends aussi en citation de philophilophilo en parlant de leçon de morale... Je réagissais à son propos.

Pour le reste bien sûr qu'il y a un minimum en matière vestimentaire, mais ce n'est certainement pas le costume ou le tailleur.

Artysia
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Re: Sénat : présentation du rapport sur l'école et la République par Grosperrin

Message par Rendash le Mer 8 Juil 2015 - 17:47

@Marie Laetitia a écrit:
@Artysia a écrit:
Sinon réduire la respectabilité à des vêtements... quelle pauvreté.

Il ne s'agit pas de réduire la respectabilité aux vêtements mais de dire les vêtements disent quelque chose du statut, des fonctions et de la respectabilité. Heureusement que ça ne suffit pas... Personne de censé ne dirait cela, faut-il le préciser?

Le mot-clef étant sans doute "sensé", j'imagine Razz


Gryphe, Blan6ine, vous que j'ai eu le plaisir de rencontrer, au secours : vous avez eu à ce point envie de me donner une pièce quand on s'est croisés? Neutral

_________________

Rendash
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Re: Sénat : présentation du rapport sur l'école et la République par Grosperrin

Message par Marie Laetitia le Mer 8 Juil 2015 - 17:49

@Artysia a écrit:
@Marie Laetitia a écrit:
@Artysia a écrit:
Sinon réduire la respectabilité à des vêtements... quelle pauvreté.

Il ne s'agit pas de réduire la respectabilité aux vêtements mais de dire les vêtements disent quelque chose du statut, des fonctions et de la respectabilité. Heureusement que ça ne suffit pas... Personne de censé ne dirait cela, faut-il le préciser?

Pourtant tu reprends aussi en citation de philophilophilo en parlant de leçon de morale... Je réagissais à son propos.

Pour le reste bien sûr qu'il y a un minimum en matière vestimentaire, mais ce n'est certainement pas le costume ou le tailleur.

J'avais bien compris. Neutral

Je ne crois pas que philophilophilo ait soutenu qu'il fallait un costume/tailleur absolument pour être "bien" habillé.

_________________
 
Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)

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Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. (...) Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...

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Re: Sénat : présentation du rapport sur l'école et la République par Grosperrin

Message par Carnyx le Mer 8 Juil 2015 - 17:57


_________________
Of all tyrannies, a tyranny sincerely exercised for the good of its victims may be the most oppressive. It would be better to live under robber barons than under omnipotent moral busybodies. The robber baron’s cruelty may sometimes sleep, his cupidity may at some point be satiated; but those who torment us for our own good will torment us without end for they do so with the approval of their own conscience.

Carnyx
Neoprof expérimenté


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Re: Sénat : présentation du rapport sur l'école et la République par Grosperrin

Message par CotPouletCot le Mer 8 Juil 2015 - 17:58

Madame mon inspectrice nous a recommandé, en réunion, de nous habiller en jean + chemise dans le pantalon.
Ses arguments : il ne faut pas mettre trop de distance entre les élèves et soi, mais il faut cependant qu'ils comprennent que dans la classe nous sommes l'adulte.

Je fais comme qu'elle a dit, la patronne, et ne cherche pas à remettre en question la nature essentielle de la tenue que je porte sur mon lieu de travail.
Et évidemment qu'il est essentiel d'être propre et propre sur soi, je ne connais pas un professeur qui n'essaie pas de l'être, malgré quelques ratés.
Par ailleurs, les commentaires sur internet, on sait ce que ça donne. Y'a forcément des exceptions, sur xxxxxx profs en France, celui dont le physique marque les élèves est le prof à la chemise tachée, hors du pantalon, et en sandales.
Puis, si les profs ont de l'humour et sont capables de prendre les choses à la légère de temps en temps, grand bien leur fasse. Y'a des forums… et y'a celui-ci.

_________________
"Il était persuadé que s'il se risquait hà dormir la nuit, il se transformerait en poulet. Il se laissait de petites notes hà sa propre hintention qui lui répétaient : "Tu n'es pas un poulet", mais il se disait parfois qu'il mentait." Terry Pratchett, Jeu de nains

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Re: Sénat : présentation du rapport sur l'école et la République par Grosperrin

Message par PauvreYorick le Mer 8 Juil 2015 - 18:04

Je me permets de recentrer sur l'essentiel :
@CotPouletCot a écrit: P.S. : je vote pour "zuter" avec un seul t, puisque les dérivés de zut n'en contiennent qu'un ("zutique", "zutisme"…).
Voilà qui est plein de bon sens. Smile

_________________
DISCUSSION, n. A method of confirming others in their errors.

PauvreYorick
Esprit sacré


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Re: Sénat : présentation du rapport sur l'école et la République par Grosperrin

Message par Isis39 le Mer 8 Juil 2015 - 18:06

La sénatriceMarie-Christine Blandin, sénatrice écologiste du Nord a voté contre ce rapport.
http://www.mariechristineblandin.fr/commission-denquete-le-soupcon-et-lincoherence/


Isis39
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Re: Sénat : présentation du rapport sur l'école et la République par Grosperrin

Message par Luigi_B le Mer 8 Juil 2015 - 18:26

Marie-Christine Blandin, fervent soutien de la réforme du collège 2016...

_________________
www.laviemoderne.net : ce qui est moderne peut (aussi) être idiot. Suspect

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Re: Sénat : présentation du rapport sur l'école et la République par Grosperrin

Message par CotPouletCot le Mer 8 Juil 2015 - 18:29

That is bullshit.

Et pourtant, j'aime bien les écolos parce qu'ils sont rigolos.

_________________
"Il était persuadé que s'il se risquait hà dormir la nuit, il se transformerait en poulet. Il se laissait de petites notes hà sa propre hintention qui lui répétaient : "Tu n'es pas un poulet", mais il se disait parfois qu'il mentait." Terry Pratchett, Jeu de nains

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Re: Sénat : présentation du rapport sur l'école et la République par Grosperrin

Message par Isis39 le Mer 8 Juil 2015 - 18:35

@Luigi_B a écrit:Marie-Christine Blandin, fervent soutien de la réforme du collège 2016...

Peut-être, mais ce qu'elle dit sur le rapport est très vrai.

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Re: Sénat : présentation du rapport sur l'école et la République par Grosperrin

Message par Audrey le Mer 8 Juil 2015 - 18:37

L'uniforme des élèves est une vaste connerie... je l'ai porté de la 6e à la 2nde. Alors, oui, ok, on avait toutes (oui, c'était un collège-lycée de filles) la même blouse bleue,vendue par le collège, brodée de coton blanc à notre nom sur la poitrine, mais c'était bien la seule chose uniforme. La coupe de cheveux, les bijoux, les cartables, les crayons, la qualité des cahiers, le nombre de gadgets, bref, tout ce que les élèves ont en dehors de la blouse ou de l'éventuel uniforme criait tout autant la différence de niveau social que les vêtements à proprement parler. A moins de fournir tout l'équipement scolaire, de standardiser la coupe de cheveux, la coiffure, d'interdire la possession de tout objet personnel (mp3, téléphone, joli stylo plume, sac de sport fashion... que sais-je), imposer l'uniforme aux élèves ne changera RIEN.

Croyez-moi, dans mon bahut, malgré la blouse bleu marine brodée de blanc, malgré la blouse blanche brodée de bleu marine pour les cours de sciences, on savait très bien qui était pété de thunes et avait une résidence secondaire à Annecy, l'île de Ré ou la Baule.

_________________
B.V., aka Beuglato Vociferature,
Irae Laudatrix pour les cérémonies en son honneur,
Divinité Tarpéienne dont le culte subsiste en Bresse.
Elle protège les orateurs et les sophistes pro-Bayrou.
On peut invoquer sa fureur en lui sacrifiant des laitues vierges.
Identifiée à Boudicca, elle est représentée sur un char Clio orné de noeuds rouges en tulle.

Signez la pétition pour sauver les langues anciennes! Clic!

Audrey
Oracle


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Re: Sénat : présentation du rapport sur l'école et la République par Grosperrin

Message par Audrey le Mer 8 Juil 2015 - 18:44

Oubli du message précédent: interdire l'usage du portable aux adultes, directement ou indirectement, est une belle connerie, tant du point de vue pragmatique que financier.
Je ne vous dis pas le nombre de coups de fil professionnels que j'ai passés grâce à mon forfait illimité: parents, collègues d'autres bahuts, organismes de voyage, service pédagos des musées, théâtres, autocaristes...si vraiment l'état doit permettre à tous les enseignants de passer ces coups de fil via des téléphones "fixes", il va falloir multiplier les téléphones, et prévori une petite augmentation des factures, vu le nombre de gens qui n'ont plus que des portables! (d'ailleurs, mon collège a dû voter une augmentation du budget télécoms au CA car cela coûte de plus en plus cher de joindre les parents par téléphone...).
Et plus prosaïquement, je ne vous dis pas non plus le nombre de fois où j'ai dégainé mon portable en plein cours pour appeler la vie scolaire un étage plus bas afin de prévenir les surveillants qu'un ou des élèves avaient quitté mon cours ou celui d'un collègue sans autorisation et erraient dans les couloirs... je n'ai pas de téléphone dans ma salle de cours, pas le choix. Hors de question que je demande à un élève seul de quitter mon cours pour prévenir la vie sco, tant pour des raisons de sécurité que pour des raisons pédagos.

Certains collègues de bahuts de ma ville ont des téléphones dans leur salle de classe, et ils s'en servent souvent...

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On peut invoquer sa fureur en lui sacrifiant des laitues vierges.
Identifiée à Boudicca, elle est représentée sur un char Clio orné de noeuds rouges en tulle.

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Re: Sénat : présentation du rapport sur l'école et la République par Grosperrin

Message par Isis39 le Mer 8 Juil 2015 - 18:49

@Audrey a écrit:Oubli du message précédent: interdire l'usage du portable aux adultes, directement ou indirectement, est une belle connerie, tant du point de vue pragmatique que financier.
Je ne vous dis pas le nombre de coups de fil professionnels que j'ai passés grâce à mon forfait illimité: parents, collègues d'autres bahuts, organismes de voyage, service pédagos des musées, théâtres, autocaristes...si vraiment l'état doit permettre à tous les enseignants de passer ces coups de fil via des téléphones "fixes", il va falloir multiplier les téléphones, et prévori une petite augmentation des factures, vu le nombre de gens qui n'ont plus que des portables! (d'ailleurs, mon collège a dû voter une augmentation du budget télécoms au CA car cela coûte de plus en plus cher de joindre les parents par téléphone...).
Et plus prosaïquement, je ne vous dis pas non plus le nombre de fois où j'ai dégainé mon portable en plein cours pour appeler la vie scolaire un étage plus bas afin de prévenir les surveillants qu'un ou des élèves avaient quitté mon cours ou celui d'un collègue sans autorisation et erraient dans les couloirs... je n'ai pas de téléphone dans ma salle de cours, pas le choix. Hors de question que je demande à un élève seul de quitter mon cours pour prévenir la vie sco, tant pour des raisons de sécurité que pour des raisons pédagos.

Certains collègues de bahuts de ma ville ont des téléphones dans leur salle de classe, et ils s'en servent souvent...

Totalement d'accord avec toi. En salle des profs, on nous a mis un téléphone qui ne sort pas du collège car on est considéré comme des élèves.
Le labo d'HG sert de bureau à l'assistante sociale : le téléphone a un code, des fois qu'on appellerait Tombouctou... Mais le code c'est... 1418 !!! yesyes
Donc je m'en sert pour appeler les parents.

Isis39
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Re: Sénat : présentation du rapport sur l'école et la République par Grosperrin

Message par InvitéPPP le Mer 8 Juil 2015 - 18:57

Pfiouuuuuu ... Que de pataquès pour pas grand-chose.

Je réponds dans l'ordre :

@ Artysia, mon post scriptum est provocateur, mais contre le fait de prendre une excentricité pour exemple. Car on voit de ces styles chez les profs ... Ce qu'une tenue classique et sobre permettrait d'éviter et par là-même les moqueries des élèves et autres réputations douteuses. Tu veux du réel : alors j'avais une proviseur-adjointe qui arrivait en robe courte moulante léopard (si ! si !), une belle femme de la cinquantaine, tout le monde se foutait d'elle, on l'appellait Cruella, Vampirella, on s'imaginait les uns les autres convoqués dans son bureau pour se faire fouetter. Pardon de penser qu'il vaudrait mieux éviter ce genre de choses.

J'aimerais te retrouver la page internet avec de nombreuses anecdotes d'anciens élèves, faut voir, ça laisse dubitatif. On se dit qu'il n'y a qu'en France que cela peut arriver. Malheureusement, je n'arrive pas à remettre la souris dessus.

Et bien sûr, je ne réduis absolument pas la respectabilité à des vêtements. J'ai connu des profs à l'ancienne, tout de noir vêtus, dans le genre hussard parfait, et nullissimes, incapables de faire le moindre cours, d'où un scandale avec des élèves de TL à préparer pour le bac français. Ils se cachaient derrière leurs oripeaux et des litanies sur la faiblesse des élèves.

@Marie Laetitia : désolé mais je maintiens tout ce que j'ai écrit. Des posts qui ne sont pas constructifs ou d'autres ésotériques, ça finit par agacer quand on fait un effort pour construire son propos. Là encore je ne dis pas pour autant que mes propres posts sont parfaits.
Quant à mes choix de comportement pour l'année prochaine, ils ne regardent que moi et je les assume. C'est grave ? Excusez-moi de penser qu'arriver bien habillé est une marque de respect envers les élèves, que souvent ils l'apprécient. Par ailleurs, comme cela a été évoqué, notre époque et l'évolution générale du "système" conspuée sur ce forum (cf. réforme) est bien celle qui nous recommande d'arriver habillé simplement, pour ne pas mettre trop de distance avec les élèves. On me fera sans doute ranger mes costumes au placard.
Enfin, sur ce que je perçois d'agressif dans l'allusion à l'année prochaine pour mes leçons de morale, disons que je suis déjà prof depuis plusieurs années et que j'ai eu le temps de faire certaines expériences comme tout le monde.

Sur le fait d'être "propre", je parlais par métaphore de l'apparence.

@ Rendash : j'en reviens pas qu'on puisse en venir à vouloir m'insulter, bien sûr qu'on peut être propre sans être en costume, tu me prends pour un imbécile ? Mais là n'est pas l'essentiel, il s'agit de l'apparence, du style si tu veux, je crois qu'à notre époque il serait bon de cadrer un peu les choses et de rendre un peu plus visible le fondement des structures sociales et relationnelles entre les individus à l'école. Par ailleurs, un très bon petit lycée public près de chez moi demande aux élèves de ne pas venir avec des jeans déchirés, etc. de manière très respectueuse mais tout à fait raisonnée. Face à des élèves qui se plient à un règlement intérieur comme celui-ci, il est évident que je ne peux pas en tant que professeur arriver moi-même en jeans. Enfin là encore ce n'est que mon avis.
La seconde partie de ton message me paraît lamentable. Ce que je dis y est décrit comme "stupide" ... Et tes considérations sur le rapport salaire/vêtements ? Tu fais ce que tu veux, je ne dis pas le contraire, le débat ne porte pas là-dessus. Et tout ce que tu écris n'apporte, encore une fois, aucun argument en faveur ou en défaveur d'une présentation plus classique, neutre et plus stricte des enseignants.

@Marie Laetitia : un costume ou un tailleur pour être bien habillé ... Bah si, un petit peu. Je défends plutôt ça, encore une fois excusez-moi de ne pas penser comme tout le monde.

Bref, je me fais massacrer parce que j'ai le malheur de penser qu'un tout petit plus de TENUE dans le corps enseignant aurait quelques vertus.

Enfin, je ne suis ni pour les uniformes/élèves ni pour l'interdiction des portables.


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Re: Sénat : présentation du rapport sur l'école et la République par Grosperrin

Message par ysabel le Mer 8 Juil 2015 - 19:02

Celui qui le fera mettre un tailleur n'est pas né et il n'est pas près de naître... Twisted Evil

J'aurais l'impression de ressembler à un clown.

_________________
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« Il vaut mieux n’avoir rien promis que promettre sans accomplir » (L’Ecclésiaste)

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Re: Sénat : présentation du rapport sur l'école et la République par Grosperrin

Message par Marie Laetitia le Mer 8 Juil 2015 - 19:24

philophilophilo a écrit:

@Marie Laetitia : désolé mais je maintiens tout ce que j'ai écrit. Des posts qui ne sont pas constructifs ou d'autres ésotériques, ça finit par agacer quand on fait un effort pour construire son propos. Là encore je ne dis pas pour autant que mes propres posts sont parfaits.
On ne doit pas avoir la même définition de l'ésotérisme...

philophilophilo a écrit:
Excusez-moi de penser qu'arriver bien habillé est une marque de respect envers les élèves, que souvent ils l'apprécient.
Ouarf. C'est comme dire que vouvoyer les élèves est davantage une marque de respect des élèves (nota; je vouvoie mes élèves).
L'argument est à réviser...

philophilophilo a écrit:
@Marie Laetitia : un costume ou un tailleur pour être bien habillé ... Bah si, un petit peu. Je défends plutôt ça, encore une fois excusez-moi de ne pas penser comme tout le monde.

Bref, je me fais massacrer parce que j'ai le malheur de penser qu'un tout petit plus de TENUE dans le corps enseignant aurait quelques vertus.


On peut s'habiller convenablement sans tailleur... Je renvoie au fil cité un peu plus haut.

Tu enseignes la philo, c'est ça? Parce que ton sens de la nuance me laisse... rêveuse.

_________________
 
Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)

________________________________________________

Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. (...) Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...

Marie Laetitia
Bon génie


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Re: Sénat : présentation du rapport sur l'école et la République par Grosperrin

Message par Asha Kraken le Mer 8 Juil 2015 - 19:30

@Isis39 a écrit:
philophilophilo a écrit:Ouais bon vos remarques perso ou esotérico-humoristiques n'apportent rien au débat. L'un ne peut pas porter de vêtements class, ok. L'autre que zutte, je comprends pas, sur d'autres forums ce genre de message serait supprimé sans sommations. (Ainsi que ceux uniquement constitués d'un mot ou d'un émoticône, après réédition d'un message d'une demi-page).

L'important c'est que l'ensemble des professeurs présentent bien et se démarquent de tout ce qu'on peut croiser à Auchan, rien que ça je pense mettrait une atmosphère plus propre au respect et à l'écoute. Mais bon, chacun fait ce qu'il veut maintenant, donc il est exclu de réfléchir à s'habiller un peu et à "rentrer dans un costume".

Personnellement, j'ai refait ma garde-robe (enfin "robe"..., et pour assez cher d'ailleurs) et j'entends bien être impeccable l'année prochaine. Tous les jours, et je suis sûr que cela entrera dans le jugement que les élèves porteront sur moi, que ça changera, si peu que ce soit, leur comportement et le mien. Des petites choses, comme ça ...

Marrant de constater que des profs qui s'insurgent en masse contre le manque de respect, de considération pour la fonction sociale du professeur, etc., rejettent d'emblée l'idée de simplement porter un costume ou un tailleur toujours propre, etc. Cela paraîtrait sans doute "élitiste", méprisant pour des élèves qui sont nos égaux et à qui nous n'avons rien à apprendre, puisqu'ils sont les acteurs de leur propre savoir, et source d'ennui : le noir ou le gris, évidemment ...

ps @ Artysia : son manteau de fourrure, c'était normal qu'elle le garde, ça lui permettait d'aller au bois de Boulogne direct après le boulot. Twisted Evil Rolling Eyes Moralité : je suis pas sûr qu'il faille prendre comme exemple ce qu'on a pu voir comme abus et cas invraisemblables dans l'EN. Il y a de quoi faire en effet, cherchez sur Google les anecdotes sur les profs et c'est assez hallucinant.

On peut être propre sans porter un tailleur ou un costume.
S'il faut que je m'achète des tailleurs, j'attends que l'EN m'augmente.

+1 et j'ai des jambes arquées alors je vous zute... Rolling Eyes

Asha Kraken
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