Najat Vallaud-Belkacem reçoit les félicitations de l'OCDE (Libération)

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Re: Najat Vallaud-Belkacem reçoit les félicitations de l'OCDE (Libération)

Message par User5899 le Dim 12 Juil 2015 - 1:03

@philbog a écrit:
@BlasterA1 a écrit:Et en fait, il n'y a pas que 1996 ....

J'ai concocté un petit florilège chronologique que je vous livre, avec les liens !

OCDE en 1996 !!!
http://www.oecd.org/fr/dev/1919068.pdf
*Les familles réagiront violemment à un refus d’inscription de leurs enfants, mais non à une baisse graduelle de la qualité de l’enseignement et l’école peut progressivement et ponctuellement obtenir une contribution des familles, ou supprimer telle activité.*
OCDE CAHIER DE POLITIQUE ÉCONOMIQUE N°13
La Faisabilité politique de l'ajustement - page 30 - 1996

voici le rapport http://www.oecd.org/fr/dev/1918956.pdf
la page 30 c'est la dernière la biblio!!!
L'usage de l'outil de recherche ne permet pas de trouver cette phrase, le mot "inscription" ou "violement"ne fait pas parti de ce rapport!
C'est la enieme reprise de ces fausses citations qu'on trouve partout sur le net.
De plus depuis 1996 il y a eu d'autres crises et réajustements économiques , le même rapport serait surement très différent!!

un lien pédagogique trés interessant pour comprendre la démarche: de notre collegue luigi...http://www.laviemoderne.net/malices/9-comment-j-ai-pourri-le-web
Donc si je comprends bien, vous n'êtes pas foutu de trouver une référence correcte et, sur la base de votre incompétence qui n'est pas sans rappeler la démarche tâtonnante d'un TPE, vous accusez d'autres membres dont moi d'être de malhonnêtes gens et de contribuer à la grande Désinformation du Net, c'est bien ça ?
1re leçon : j'apprends à distinguer 1 et 13.
Un indice : dans 13, il n'y a pas que 1.

User5899
Dieu de l'Olympe


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Re: Najat Vallaud-Belkacem reçoit les félicitations de l'OCDE (Libération)

Message par BlasterA1 le Dim 12 Juil 2015 - 1:18

@philbog a écrit:
@BlasterA1 a écrit:Et en fait, il n'y a pas que 1996 ....

J'ai concocté un petit florilège chronologique que je vous livre, avec les liens !

OCDE en 1996 !!!
http://www.oecd.org/fr/dev/1919068.pdf
*Les familles réagiront violemment à un refus d’inscription de leurs enfants, mais non à une baisse graduelle de la qualité de l’enseignement et l’école peut progressivement et ponctuellement obtenir une contribution des familles, ou supprimer telle activité.*
OCDE CAHIER DE POLITIQUE ÉCONOMIQUE N°13
La Faisabilité politique de l'ajustement - page 30 - 1996

voici le rapport http://www.oecd.org/fr/dev/1918956.pdf
la page 30 c'est la dernière la biblio!!!
L'usage de l'outil de recherche ne permet pas de trouver cette phrase, le mot "inscription" ou "violement"ne fait pas parti de ce rapport!
C'est la enieme reprise de ces fausses citations qu'on trouve partout sur le net.
De plus depuis 1996 il y a eu d'autres crises et réajustements économiques , le même rapport serait surement très différent!!
Ce qui m'étonnera toujours, c'est la capacité à ne pas voir que deux liens ne sont pas identiques et renvoient vers deux documents différents ...
1919068.pdf pour le cahier 13, et pas 1918956.pdf, c'est pourtant clairement visible.

Allez, du coup, citons intégralement le paragraphe de la page 30 du cahier 13 :
"Si l’on diminue les dépenses de fonctionnement, il faut veiller à ne pas diminuer la quantité de service, quitte à ce que la qualité baisse. On peut réduire, par exemple, les crédits de fonctionnement aux écoles ou aux universités, mais il serait dangereux de restreindre le nombre d’élèves ou d’étudiants. Les familles réagiront violemment à un refus d’inscription de leurs enfants, mais non à une baisse graduelle de la qualité de l’enseignement et l’école peut progressivement et ponctuellement obtenir une contribution des familles, ou supprimer telle activité. Cela se fait au coup par coup, dans une école mais non dans l’établissement voisin, de telle sorte que l’on évite un mécontentement général de la population."

BlasterA1
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Re: Najat Vallaud-Belkacem reçoit les félicitations de l'OCDE (Libération)

Message par Asha Kraken le Dim 12 Juil 2015 - 1:41

@JPhMM a écrit:
@philbog a écrit:
@BlasterA1 a écrit:Et en fait, il n'y a pas que 1996 ....

J'ai concocté un petit florilège chronologique que je vous livre, avec les liens !

OCDE en 1996 !!!
http://www.oecd.org/fr/dev/1919068.pdf
*Les familles réagiront violemment à un refus d’inscription de leurs enfants, mais non à une baisse graduelle de la qualité de l’enseignement et l’école peut progressivement et ponctuellement obtenir une contribution des familles, ou supprimer telle activité.*
OCDE CAHIER DE POLITIQUE ÉCONOMIQUE N°13
La Faisabilité politique de l'ajustement - page 30 - 1996

voici le rapport http://www.oecd.org/fr/dev/1918956.pdf
la page 30 c'est la dernière la biblio!!!
L'usage de l'outil de recherche ne permet pas de trouver cette phrase, le mot "inscription" ou "violement"ne fait pas parti de ce rapport!
C'est la enieme reprise de ces fausses citations qu'on trouve partout sur le net.
De plus depuis 1996 il y a eu d'autres crises et réajustements économiques , le même rapport serait surement très différent!!

un lien pédagogique trés interessant pour comprendre la démarche: de notre collegue luigi...http://www.laviemoderne.net/malices/9-comment-j-ai-pourri-le-web
HAHAHAHAHA !

Vous êtes formidable !

Ce fou rire !

Vous faites les anniversaires aussi ?

J'ai envie de demander pour les Bar Mitzvah et les pots de fin d'année.
Et puis philblog, ne donnez pas raison à vos adversaires en ne vous relisant pas, ça laisse sous-entendre que le français pur et dur à foison ne serait pas un luxe pour beaucoup.

Asha Kraken
Érudit


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Re: Najat Vallaud-Belkacem reçoit les félicitations de l'OCDE (Libération)

Message par kero le Dim 12 Juil 2015 - 2:00

@philbog a écrit:
@BlasterA1 a écrit:Et en fait, il n'y a pas que 1996 ....

J'ai concocté un petit florilège chronologique que je vous livre, avec les liens !

OCDE en 1996 !!!
http://www.oecd.org/fr/dev/1919068.pdf
*Les familles réagiront violemment à un refus d’inscription de leurs enfants, mais non à une baisse graduelle de la qualité de l’enseignement et l’école peut progressivement et ponctuellement obtenir une contribution des familles, ou supprimer telle activité.*
OCDE CAHIER DE POLITIQUE ÉCONOMIQUE N°13
La Faisabilité politique de l'ajustement - page 30 - 1996

voici le rapport http://www.oecd.org/fr/dev/1918956.pdf
la page 30 c'est la dernière la biblio!!!
L'usage de l'outil de recherche ne permet pas de trouver cette phrase, le mot "inscription" ou "violement"ne fait pas parti de ce rapport!
C'est la enieme reprise de ces fausses citations qu'on trouve partout sur le net.
De plus depuis 1996 il y a eu d'autres crises et réajustements économiques , le même rapport serait surement très différent!!

un lien pédagogique trés interessant pour comprendre la démarche: de notre collegue luigi...http://www.laviemoderne.net/malices/9-comment-j-ai-pourri-le-web

Mais t'as fumé ou quoi ? Tu ne cites pas le même rapport. Évidemment, tu n'y retrouves pas la même chose que dans celui cité par Blaster...

Certaines personnes devraient s'abstenir. Juste s'abstenir.

kero
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Re: Najat Vallaud-Belkacem reçoit les félicitations de l'OCDE (Libération)

Message par User5899 le Dim 12 Juil 2015 - 2:02

En même temps, si l'OCDE travaille comme ça, on comprend deux ou trois trucs...

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Re: Najat Vallaud-Belkacem reçoit les félicitations de l'OCDE (Libération)

Message par archeboc le Dim 12 Juil 2015 - 7:26

@philbog a écrit:un lien pédagogique trés interessant pour comprendre la démarche: de notre collegue luigi...http://www.laviemoderne.net/malices/9-comment-j-ai-pourri-le-web

Oui, après avoir travaillé la compétence "je référence correctement mes sources sur internet", nous passerons à "je les étudie avec esprit critique". Le document de Luigi que vous citez est une brique pédagogique particulièrement adaptée à cet objectif pédagogique. Et qui aborde la question dans un esprit ludique, ce qui ne gâche rien évidemment.

Bonne continuation.

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« Champagne, au sortir d'un long dîner qui lui enfle l'estomac, et dans les douces fumées d'un vin d'Avenay ou de Sillery, signe un ordre qu'on lui présente, qui ôterait le pain à toute une province si l'on n'y remédiait. Il est excusable : quel moyen de comprendre, dans la première heure de la digestion, qu'on puisse quelque part mourir de faim ? » ---- La Bruyère

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Re: Najat Vallaud-Belkacem reçoit les félicitations de l'OCDE (Libération)

Message par Cath le Dim 12 Juil 2015 - 9:27

J'ai déjà lu ce rapport. L'auteur y précise quelque part, me semble-t-il, que cela ne reflète pas nécessairement ses convictions personnelles.
Ce rapport est réellement très intéressant à lire : c'est le vademecum qui guide nos dirigeants, Faisabilité politique de l'ajustement signifiant en fait Comment diminuer les subventions en faisant taire les opposants tout en sauvant ses fesses.

Cath
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Re: Najat Vallaud-Belkacem reçoit les félicitations de l'OCDE (Libération)

Message par egomet le Dim 12 Juil 2015 - 9:40

Le paragraphe suivant est très intéressant et permet de mieux comprendre la démarche.

L’intérêt politique de ces mesures ne signifie pas qu’elles sont les plus rationnelles ou les plus justes. La chute des investissements publics aura à terme un impact négatif sur la croissance. De plus, si cette mesure touche des régions rurales pauvres, elle freine la réduction des inégalités de revenus. Du point de vue de l’efficacité, le maintien de la qualité de l’enseignement supérieur peut être préférable à la croissance rapide des effectifs d’étudiants mal formés.

Finalement, il s'agit de savoir comment s'en sortir, quand on s'est foutu dans la merde budgétairement, sans provoquer une révolution.
Forcément il y a des solutions plus ou moins élégantes.

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Primum non nocere.
Sapientia vero ubi invenitur et quis est locus intellegentiae? Non est in me, non est mecum.


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Re: Najat Vallaud-Belkacem reçoit les félicitations de l'OCDE (Libération)

Message par Benji-X le Dim 12 Juil 2015 - 10:20

La Croix a écrit:Pour autant, l’OCDE invite la France à continuer à améliorer la formation initiale et aussi continue - celle-ci est le parent pauvre de l’Éducation nationale - « en la centrant davantage sur leurs besoins (pédagogie différenciée, travail en équipe, utilisation des nouvelles technologies dans les apprentissages…) ». Elle suggère aussi de s’attaquer au statut, au sens large, des enseignants (salaire, temps de travail, incitations pour travailler dans les établissements difficiles…).

http://www.la-croix.com/Actualite/France/L-OCDE-demande-a-la-France-d-accelerer-la-reforme-de-l-ecole-2015-07-10-1333329

Benji-X
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Re: Najat Vallaud-Belkacem reçoit les félicitations de l'OCDE (Libération)

Message par Celadon le Dim 12 Juil 2015 - 10:39

Ce sera trop pour Najat. Elle va laisser ça au suivant.

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Re: Najat Vallaud-Belkacem reçoit les félicitations de l'OCDE (Libération)

Message par Whypee le Dim 12 Juil 2015 - 10:59

@Celadon a écrit:Ce sera trop pour Najat. Elle va laisser ça au suivant.

Je ne suis pas si sûr... Elle est jeune, insouciante et a les dents longues ! Et il lui reste encore 2 ans sur les vingt années de désert qu'on va lui octroyer pour la suite de sa carrière.

Whypee
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Re: Najat Vallaud-Belkacem reçoit les félicitations de l'OCDE (Libération)

Message par Rendash le Dim 12 Juil 2015 - 11:19

@Whypee a écrit:[...] les vingt années de désert qu'on va lui octroyer pour la suite de sa carrière.

T'es bien optimiste...
Si le PS se prend la fessée qu'il mérite en 2017, elle aura son p'tit point de chute sur Villeurbanne. Elle se tiendra à carreaux quelques temps ; et une fois que le PS sera revenu aux manettes, elle sera rappelée, parce qu'on vantera sa solidité et son sens de la négociation qui aura permis dans les années 2015 d'imposer une réforme salvatrice pour le collège, dans la concertation et le consensus le plus général avec les partenaires sociaux (zut, 'gourré de scène et d'acte) le corps enseignant.

Imposer, concertation, consensus. C'est fait exprès.


cafe

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Re: Najat Vallaud-Belkacem reçoit les félicitations de l'OCDE (Libération)

Message par Celadon le Dim 12 Juil 2015 - 11:26

C'est le schéma classique de celui qui se met à l'abri dès qu'il est appelé à un ministère. Le point de chute, l'effacement ou l'action d'éclat qui permet de tenir quand même le devant de la scène, et le retour triomphal.
Mais comme il sera réélu... Rolling Eyes plus besoin de planque, elle pourra mener à bien jusqu'au bout les délires océdéistes.

Celadon
Oracle


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Re: Najat Vallaud-Belkacem reçoit les félicitations de l'OCDE (Libération)

Message par The Goon le Dim 12 Juil 2015 - 12:00

@Celadon a écrit:C'est le schéma classique de celui qui se met à l'abri dès qu'il est appelé à un ministère. Le point de chute, l'effacement ou l'action d'éclat qui permet de tenir quand même le devant de la scène, et le retour triomphal.
Mais comme il sera réélu... Rolling Eyes  plus besoin de planque, elle pourra mener à bien jusqu'au bout les délires océdéistes.

Elle a bien retenu la leçon de Peillon qui s'est trouvé un p'tit point de chute bien intéressant financièrement au parlement européen. Elle, idéalement, elle voudrait être députée pour continuer à montrer sa tête à la télé, et/ou avec la municipalité pour mettre un peu de beurre dans le épinards, parce qu'elle n'est sans doute pas comme les profs, elle fait ça un peu pour l'argent aussi (en référence à sa réplique chez Ruquier). L'autre raison c'est le pouvoir.

The Goon
Neoprof expérimenté


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Re: Najat Vallaud-Belkacem reçoit les félicitations de l'OCDE (Libération)

Message par kero le Lun 13 Juil 2015 - 8:43

Manifestement, nous ne sommes pas les seuls à éprouver de plus en plus les dommages des politiques promues par l'OCDE. Voici un appel d'un collectif de professeurs du monde entier, qui pointe bien les méfaits de PISA:

http://www.theguardian.com/education/2014/may/06/oecd-pisa-tests-damaging-education-academics

kero
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Re: Najat Vallaud-Belkacem reçoit les félicitations de l'OCDE (Libération)

Message par Roumégueur Ier le Lun 13 Juil 2015 - 10:32

Article du Café :
http://www.cafepedagogique.net/LEXPRESSO/Pages/2015/07/13072015Article635723744377160013.aspx

L'école est inégalitaire en France? Il faut réformer d'urgence l'évaluation des enseignants, ça devrait tout régler!
Il ne leur est pas venu à l'esprit que de faire cours à 30 élèves ayant des niveaux de plus en plus hétérogènes pouvait aussi être un problème?

Une conclusion finalement intéressante :
"En mars 2013, Vincent Peillon recevait le soutien de l'OCDE. Un an plus tard, F Hollande le remerciait"

Roumégueur Ier
Érudit


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Re: Najat Vallaud-Belkacem reçoit les félicitations de l'OCDE (Libération)

Message par Daphné le Lun 13 Juil 2015 - 11:03

@Roumégueur Ier a écrit:Article du Café :
http://www.cafepedagogique.net/LEXPRESSO/Pages/2015/07/13072015Article635723744377160013.aspx

L'école est inégalitaire en France? Il faut réformer d'urgence l'évaluation des enseignants, ça devrait tout régler!
Il ne leur est pas venu à l'esprit que de faire cours à 30 élèves ayant des niveaux de plus en plus hétérogènes pouvait aussi être un problème?

Une conclusion finalement intéressante :
"En mars 2013, Vincent Peillon recevait le soutien de l'OCDE. Un an plus tard, F Hollande le remerciait"

Donc on en a encore pour un an à se la fader 

Daphné
Demi-dieu


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Re: Najat Vallaud-Belkacem reçoit les félicitations de l'OCDE (Libération)

Message par Roumégueur Ier le Lun 13 Juil 2015 - 11:05

@Daphné a écrit:
@Roumégueur Ier a écrit:Article du Café :
http://www.cafepedagogique.net/LEXPRESSO/Pages/2015/07/13072015Article635723744377160013.aspx

L'école est inégalitaire en France? Il faut réformer d'urgence l'évaluation des enseignants, ça devrait tout régler!
Il ne leur est pas venu à l'esprit que de faire cours à 30 élèves ayant des niveaux de plus en plus hétérogènes pouvait aussi être un problème?

Une conclusion finalement intéressante :
"En mars 2013, Vincent Peillon recevait le soutien de l'OCDE. Un an plus tard, F Hollande le remerciait"

Donc on en a encore pour un an à se la fader 

Et dire que cette année dure une seconde de plus. Elle va être longue cette seconde, mais longue...

Roumégueur Ier
Érudit


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Re: Najat Vallaud-Belkacem reçoit les félicitations de l'OCDE (Libération)

Message par JPhMM le Lun 13 Juil 2015 - 11:08

Tellement vrai...

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

JPhMM
Demi-dieu


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Re: Najat Vallaud-Belkacem reçoit les félicitations de l'OCDE (Libération)

Message par Jane le Lun 13 Juil 2015 - 11:09

+1
La perception qu'on a du temps est en effet très variable selon ce qu'on fait / subit pendant une période donnée... Embarassed

_________________
We are such stuff as dreams are made on, and our little life, is rounded with a sleep (Shakespeare)

Jane
Guide spirituel


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Re: Najat Vallaud-Belkacem reçoit les félicitations de l'OCDE (Libération)

Message par The Goon le Lun 13 Juil 2015 - 11:46

@Roumégueur Ier a écrit:Article du Café :
http://www.cafepedagogique.net/LEXPRESSO/Pages/2015/07/13072015Article635723744377160013.aspx

L'école est inégalitaire en France? Il faut réformer d'urgence l'évaluation des enseignants, ça devrait tout régler!
Il ne leur est pas venu à l'esprit que de faire cours à 30 élèves ayant des niveaux de plus en plus hétérogènes pouvait aussi être un problème?

Une conclusion finalement intéressante :
"En mars 2013, Vincent Peillon recevait le soutien de l'OCDE. Un an plus tard, F Hollande le remerciait"

J'avais oublié ça, je trouve que c'est plutôt une raison d'espérer. Very Happy

The Goon
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Re: Najat Vallaud-Belkacem reçoit les félicitations de l'OCDE (Libération)

Message par Daphné le Lun 13 Juil 2015 - 12:25

@The Goon a écrit:
@Roumégueur Ier a écrit:Article du Café :
http://www.cafepedagogique.net/LEXPRESSO/Pages/2015/07/13072015Article635723744377160013.aspx

L'école est inégalitaire en France? Il faut réformer d'urgence l'évaluation des enseignants, ça devrait tout régler!
Il ne leur est pas venu à l'esprit que de faire cours à 30 élèves ayant des niveaux de plus en plus hétérogènes pouvait aussi être un problème?

Une conclusion finalement intéressante :
"En mars 2013, Vincent Peillon recevait le soutien de l'OCDE. Un an plus tard, F Hollande le remerciait"

J'avais oublié ça, je trouve que c'est plutôt une raison d'espérer. Very Happy

C'est une façon de voir les choses Laughing

Daphné
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Re: Najat Vallaud-Belkacem reçoit les félicitations de l'OCDE (Libération)

Message par Presse-purée le Lun 13 Juil 2015 - 12:26

Pour la plus grande joie des petits larbins de PISA, faux rebelles qui tweetent contre l'attitude allemande en Grèce alors que, en temps que fan-boys de l'OCDE, ils sont des alliés objectifs de la Troïka.

_________________
Homines, dum docent, discunt.Sénèque, Epistulae Morales ad Lucilium VII, 8

"La culture est aussi une question de fierté, de rapport de soi à soi, d’esthétique, si l’on veut, en un mot de constitution du sujet humain." (Paul Veyne, La société romaine)
"Soyez résolus de ne servir plus, et vous voilà libres". La Boétie
"Confondre la culture et son appropriation inégalitaire du fait des conditions sociales : quelle erreur !" H. Pena-Ruiz
"Il vaut mieux qu'un élève sache tenir un balai plutôt qu'il ait été initié à la philosophie: c'est ça le socle commun" un IPR

Presse-purée
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