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Luigi_B
Grand Maître

Collège unique : Claude Lelièvre met en accusation le SNES et le SNALC

par Luigi_B le Sam 11 Juil 2015 - 0:20
L'historien Claude Lelièvre, artisan et défenseur de la réforme du collège 2016, fait tout ce qu'il peut pour discréditer les syndicats qui y sont opposés. A cet effet tous les coups sont bons, même si la ficelle est grossière : http://blog.educpros.fr/claudelelievre/2015/07/10/la-loi-haby-a-ete-promulguee-il-y-a-quarante-ans-deja/

La loi Haby a été promulguée il y a quarante ans déjà

[...] Quelques rappels significatifs de prises de positions venant des deux principaux syndicats de professeurs de l’époque, le #SNES et le SNALC (que l’on pourra éventuellement comparer avec celles que l’on entend actuellement à propos de « la réforme du collège », un point toujours éminemment  »sensible »).

Mais l'étourdi oublie de rappeler que le SNI et le Sgen-CFDT y étaient opposés (avec une proclamation du Sgen en 1975 : "Non au projet Haby").  

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Ronin
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Re: Collège unique : Claude Lelièvre met en accusation le SNES et le SNALC

par Ronin le Sam 11 Juil 2015 - 0:22
Lui, on le zutte, épicétout.

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thrasybule
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Re: Collège unique : Claude Lelièvre met en accusation le SNES et le SNALC

par thrasybule le Sam 11 Juil 2015 - 0:37
Moi je dis qu'il faut supprimer le peuple, et que belle, alors, sera la nation!

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JPhMM
Demi-dieu

Re: Collège unique : Claude Lelièvre met en accusation le SNES et le SNALC

par JPhMM le Sam 11 Juil 2015 - 0:39
Qui ramasserait les poubelles ?

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
thrasybule
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Re: Collège unique : Claude Lelièvre met en accusation le SNES et le SNALC

par thrasybule le Sam 11 Juil 2015 - 0:45
@JPhMM a écrit:Qui ramasserait les poubelles ?
Je pense que la mairie trouvera quelques gentils migrants pour le faire.

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JPhMM
Demi-dieu

Re: Collège unique : Claude Lelièvre met en accusation le SNES et le SNALC

par JPhMM le Sam 11 Juil 2015 - 0:45
Pas bête.

Le fameux capital humain. idee

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Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
thrasybule
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Re: Collège unique : Claude Lelièvre met en accusation le SNES et le SNALC

par thrasybule le Sam 11 Juil 2015 - 0:47
Smiley qui vomit?
Je ne le retrouve pas.

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Dimka
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Re: Collège unique : Claude Lelièvre met en accusation le SNES et le SNALC

par Dimka le Sam 11 Juil 2015 - 0:49
@Luigi_B a écrit:L'historien Claude Lelièvre
N’exagérons rien. Neutral

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Luigi_B
Grand Maître

Re: Collège unique : Claude Lelièvre met en accusation le SNES et le SNALC

par Luigi_B le Sam 11 Juil 2015 - 0:58
Dans les choses amusantes qu'il souligne :

Claude Lelièvre a écrit:Le 19 février 1975, le SNES déclare que « les dispositions réelles contenues dans le projet Haby visent à renforcer sous des formes nouvelles la ségrégation et la sélection sociale des enfants et des jeunes

Claude Lelièvre semble oublier que, quarante ans plus tard, la réforme qu'il a contribué à élaborer est précisément censée remédier à la ségrégation sociale et scolaire accrue... Laughing

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JPhMM
Demi-dieu

Re: Collège unique : Claude Lelièvre met en accusation le SNES et le SNALC

par JPhMM le Sam 11 Juil 2015 - 1:01
Oui hein.

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Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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ycombe
Modérateur

Re: Collège unique : Claude Lelièvre met en accusation le SNES et le SNALC

par ycombe le Sam 11 Juil 2015 - 1:11
@Luigi_B a écrit:Dans les choses amusantes qu'il souligne :  

Claude Lelièvre a écrit:Le 19 février 1975, le SNES déclare que « les dispositions réelles contenues dans le projet Haby visent à renforcer sous des formes nouvelles la ségrégation et la sélection sociale des enfants et des jeunes

Claude Lelièvre semble oublier que, quarante ans plus tard, la réforme qu'il a contribué à élaborer est précisément censée remédier à la ségrégation sociale et scolaire accrue... Laughing
Il te dirait que cette ségrégation sociale et scolaire accrue est due aux freins que les enseignants conservateurs ont mis à la réforme, et que celle-ce n'a jamais été vraiment appliquée (ce qui, de reste, est vrai. L'article 7 de la loi créait une sorte d'enseignement modulaire comme dans le projet du snalc, mais il n'a jamais été appliqué).

C'est un raisonnement de type religieux: nos réformes ne marchent pas, c'est qu'il faut réformer encore plus dans cette voie.


Dernière édition par ycombe le Sam 11 Juil 2015 - 2:00, édité 1 fois

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Assurbanipal: "Passant, mange, bois, divertis-toi ; tout le reste n’est rien".

Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
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JPhMM
Demi-dieu

Re: Collège unique : Claude Lelièvre met en accusation le SNES et le SNALC

par JPhMM le Sam 11 Juil 2015 - 1:19
La saignée professeur
Ça ne marche pas ? il faut saigner davantage.

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Luigi_B
Grand Maître

Re: Collège unique : Claude Lelièvre met en accusation le SNES et le SNALC

par Luigi_B le Sam 11 Juil 2015 - 1:41
Mon commentaire amusé sur le blog de Claude Lelièvre (dans lequel je me contentais de demander pourquoi M. Lelièvre n'évoquait pas le Sgen) vient d'être effacé.

L'écriture de l'Histoire est en marche ! professeur

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saun
Niveau 4

Re: Collège unique : Claude Lelièvre met en accusation le SNES et le SNALC

par saun le Sam 11 Juil 2015 - 17:31
Ah la capture d'écran...


Dernière édition par saun le Sam 11 Juil 2015 - 19:43, édité 1 fois
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Vinteuil
Niveau 5

Re: Collège unique : Claude Lelièvre met en accusation le SNES et le SNALC

par Vinteuil le Sam 11 Juil 2015 - 19:31
A cette heure - 19 h 30 -, aucun commentaire affiché sur le blog de Claude Lelievre... Il faut sans doute être d'accord avec lui pour pouvoir réagir à ses articles ! Smile

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Luigi_B
Grand Maître

Re: Collège unique : Claude Lelièvre met en accusation le SNES et le SNALC

par Luigi_B le Sam 11 Juil 2015 - 19:40
L'Histoire doit parfois savoir prendre son temps. professeur

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Daphné
Dieu de l'Olympe

Re: Collège unique : Claude Lelièvre met en accusation le SNES et le SNALC

par Daphné le Dim 12 Juil 2015 - 0:58
On est content de ne pas être d'accord avec ce monsieur
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Ronin
Guide spirituel

Re: Collège unique : Claude Lelièvre met en accusation le SNES et le SNALC

par Ronin le Dim 12 Juil 2015 - 1:02
Un chien de garde de plus. On est habitués ils sont élevés en meute au PS.

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User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Collège unique : Claude Lelièvre met en accusation le SNES et le SNALC

par User5899 le Dim 12 Juil 2015 - 1:59
Vous attendez quoi de Monsieur Lelièvre, franchement ?
De l'honnêteté ?
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Ronin
Guide spirituel

Re: Collège unique : Claude Lelièvre met en accusation le SNES et le SNALC

par Ronin le Dim 12 Juil 2015 - 2:20
Non. Il est l'exemple de "l'expert". Mais il a un accès aux médias et donc à l'oreille du grand public que nous n'avons pas.

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Pierre-Henri
Habitué du forum

Re: Collège unique : Claude Lelièvre met en accusation le SNES et le SNALC

par Pierre-Henri le Dim 12 Juil 2015 - 9:51
@Ronin a écrit:Non. Il est l'exemple de "l'expert". Mais il a un accès aux médias et donc à l'oreille du grand public que nous n'avons pas.

Il a moins l'accès aux médias et au public que Loys via son blog. En revanche, le Professeur Lelièvre a l'accès au Parti Socialiste.
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Luigi_B
Grand Maître

Re: Collège unique : Claude Lelièvre met en accusation le SNES et le SNALC

par Luigi_B le Dim 12 Juil 2015 - 9:57
Difficile à dire. Il est quand même souvent cité dans "Le Monde", "Libé" ou le "Café pédagogique". Toujours au titre d'historien, bien sûr.

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Jacq
Doyen

Re: Collège unique : Claude Lelièvre met en accusation le SNES et le SNALC

par Jacq le Dim 12 Juil 2015 - 10:08
@Luigi_B a écrit:L'historien Claude Lelièvre, artisan et défenseur de la réforme du collège 2016, fait tout ce qu'il peut pour discréditer les syndicats qui y sont opposés. A cet effet tous les coups sont bons, même si la ficelle est grossière : http://blog.educpros.fr/claudelelievre/2015/07/10/la-loi-haby-a-ete-promulguee-il-y-a-quarante-ans-deja/

La loi Haby a été promulguée il y a quarante ans déjà

[...] Quelques rappels significatifs de prises de positions venant des deux principaux syndicats de professeurs de l’époque, le SNES et le SNALC (que l’on pourra éventuellement comparer avec celles que l’on entend actuellement à propos de « la réforme du collège », un point toujours éminemment  »sensible »).

Mais l'étourdi oublie de rappeler que le SNI et le Sgen-CFDT y étaient opposés (avec une proclamation du Sgen en 1975 : "Non au projet Haby").  


Deux des principaux syndicats ? Qui est le deuxième ? heu heu heu
Pierre-Henri
Habitué du forum

Re: Collège unique : Claude Lelièvre met en accusation le SNES et le SNALC

par Pierre-Henri le Dim 12 Juil 2015 - 10:10
@Luigi_B a écrit:Difficile à dire. Il est quand même souvent cité dans "Le Monde", "Libé" ou le "Café pédagogique". Toujours au titre d'historien, bien sûr.

J'essayais d'être optimiste. J'ai quand même tendance à penser que le pédagogisme est une idéologie à l'agonie, qui survit seulement par habitude dans des cercles incapables d'opérer leur aggiornamento. Najat Vallaud-Belkacem est une queue de comète, qui ressasse à vide les slogans de la fin des années 80. Quand je parle avec les parents, presque tous, indépendamment de leur origine sociale ou de leur orientation politique, sont conscients de la situation de l'école, exigent plus d'autorité et de savoirs disciplinaires. Pareil pour les recruteurs, les patrons, qui cherchent avant tout des candidats capables de tenir une conversation qui ne soit pas monosyllabique.

Le Monde et Libé, en outre, appartiennent au musée du journalisme. Si les socialistes coupaient leurs subventions, ces journaux ne survivraient pas une semaine, tandis que votre blog serait toujours là.
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Luigi_B
Grand Maître

Re: Collège unique : Claude Lelièvre met en accusation le SNES et le SNALC

par Luigi_B le Dim 12 Juil 2015 - 10:16
Ça c'est sûr ! Razz

Mon blog ne me coûte que 6€ par mois.

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