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Luigi_B
Grand Maître

Re: Collège unique : Claude Lelièvre met en accusation le SNES et le SNALC

par Luigi_B le Dim 12 Juil 2015, 08:16
Ça c'est sûr ! Razz

Mon blog ne me coûte que 6€ par mois.
Pierre-Henri
Habitué du forum

Re: Collège unique : Claude Lelièvre met en accusation le SNES et le SNALC

par Pierre-Henri le Dim 12 Juil 2015, 08:21
@Luigi_B a écrit:
Mon blog ne me coûte que 6€ par mois.

Quand on vous dit que vous êtes un bourgeois élitiste au service de l'hypercapitalisme débridé !

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Asha Kraken
Érudit

Re: Collège unique : Claude Lelièvre met en accusation le SNES et le SNALC

par Asha Kraken le Dim 12 Juil 2015, 09:07
CQFD ! professeur
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Igniatius
Empereur

Re: Collège unique : Claude Lelièvre met en accusation le SNES et le SNALC

par Igniatius le Dim 12 Juil 2015, 09:34
@Luigi_B a écrit:Dans les choses amusantes qu'il souligne :  

Claude Lelièvre a écrit:Le 19 février 1975, le SNES déclare que « les dispositions réelles contenues dans le projet Haby visent à renforcer sous des formes nouvelles la ségrégation et la sélection sociale des enfants et des jeunes

Claude Lelièvre semble oublier que, quarante ans plus tard, la réforme qu'il a contribué à élaborer est précisément censée remédier à la ségrégation sociale et scolaire accrue... Laughing

C'est ce que j'ai relevé aussi sur twitter : finalement les prophéties du SNES étaient avérées puisque la reproduction sociale s'est fortement accrue depuis 40 ans !

On se demande si Lelièvre réfléchit avant d'écrire.
Il court trop vite, son patronyme le dessert...

_________________
"Celui qui se perd dans sa passion est moins perdu que celui qui perd sa passion."
St Augustin

"God only knows what I'd be without you"
Brian Wilson
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Anaxagore
Empereur

Re: Collège unique : Claude Lelièvre met en accusation le SNES et le SNALC

par Anaxagore le Dim 12 Juil 2015, 09:36
@Pierre-Henri a écrit:
@Luigi_B a écrit:Difficile à dire. Il est quand même souvent cité dans "Le Monde", "Libé" ou le "Café pédagogique". Toujours au titre d'historien, bien sûr.

J'essayais d'être optimiste. J'ai quand même tendance à penser que le pédagogisme est une idéologie à l'agonie, qui survit seulement par habitude dans des cercles incapables d'opérer leur aggiornamento. Najat Vallaud-Belkacem est une queue de comète, qui ressasse à vide les slogans de la fin des années 80. Quand je parle avec les parents, presque tous, indépendamment de leur origine sociale ou de leur orientation politique, sont conscients de la situation de l'école, exigent plus d'autorité et de savoirs disciplinaires. Pareil pour les recruteurs, les patrons, qui cherchent avant tout des candidats capables de tenir une conversation qui ne soit pas monosyllabique.

Le Monde et Libé, en outre, appartiennent au musée du journalisme. Si les socialistes coupaient leurs subventions, ces journaux ne survivraient pas une semaine, tandis que votre blog serait toujours là.

I want to believe.
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The Goon
Érudit

Re: Collège unique : Claude Lelièvre met en accusation le SNES et le SNALC

par The Goon le Dim 12 Juil 2015, 10:06
@Pierre-Henri a écrit:

Le Monde et Libé, en outre, appartiennent au musée du journalisme. Si les socialistes coupaient leurs subventions, ces journaux ne survivraient pas une semaine, tandis que votre blog serait toujours là.

Le Monde et Libé sont effectivement sous perfusion, et leur point de vue pédagogique changera du jour au lendemain si c'est le bon vouloir de l'actionnaire principal. Mais rassurons-nous, ça ne dérangera pas plus que ça ces grands professionnels de l'information. Ils ne sont pas comme nous, ils savent s'adapter, eux.
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The Goon
Érudit

Re: Collège unique : Claude Lelièvre met en accusation le SNES et le SNALC

par The Goon le Dim 12 Juil 2015, 10:08
@Igniatius a écrit:
@Luigi_B a écrit:Dans les choses amusantes qu'il souligne :  

Claude Lelièvre a écrit:Le 19 février 1975, le SNES déclare que « les dispositions réelles contenues dans le projet Haby visent à renforcer sous des formes nouvelles la ségrégation et la sélection sociale des enfants et des jeunes

Claude Lelièvre semble oublier que, quarante ans plus tard, la réforme qu'il a contribué à élaborer est précisément censée remédier à la ségrégation sociale et scolaire accrue... Laughing

C'est ce que j'ai relevé aussi sur twitter : finalement les prophéties du SNES étaient avérées puisque la reproduction sociale s'est fortement accrue depuis 40 ans !

On se demande si Lelièvre réfléchit avant d'écrire.
Il court trop vite, son patronyme le dessert...

Une information et son démenti ça fait toujours deux infos. Publier une ânerie en vitesse, puis revenir dessus pour expliquer qu'on n'a pas été compris, c'est toujours deux occasions d'être cité et repris. professeur

Un vrai pro quoi.
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The Goon
Érudit

Re: Collège unique : Claude Lelièvre met en accusation le SNES et le SNALC

par The Goon le Dim 12 Juil 2015, 10:10
@Ronin a écrit:Non. Il est l'exemple de "l'expert". Mais il a un accès aux médias et donc à l'oreille du grand public que nous n'avons pas.

L'accès à l'oreille du PS on va l'avoir aux régionales et en 2017, et il vaudrait mieux pour eux qu'ils aient des boules Quiès. Twisted Evil
Pierre-Henri
Habitué du forum

Re: Collège unique : Claude Lelièvre met en accusation le SNES et le SNALC

par Pierre-Henri le Dim 12 Juil 2015, 10:12
@The Goon a écrit:
Le Monde et Libé sont effectivement sous perfusion, et leur point de vue pédagogique changera du jour au lendemain si c'est le bon vouloir de l'actionnaire principal. Mais rassurons-nous, ça ne dérangera pas plus que ça ces grands professionnels de l'information. Ils ne sont pas comme nous, ils savent s'adapter, eux.

Leurs commerciaux s'aperçoivent peu à peu qu'il est difficile de vendre des journaux dans un pays d'illettrés. Même d'un point de vue strictement capitaliste, leur soutien au pédagogisme était suicidaire.
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Anaxagore
Empereur

Re: Collège unique : Claude Lelièvre met en accusation le SNES et le SNALC

par Anaxagore le Dim 12 Juil 2015, 10:31
@Pierre-Henri a écrit:
@The Goon a écrit:
Le Monde et Libé sont effectivement sous perfusion, et leur point de vue pédagogique changera du jour au lendemain si c'est le bon vouloir de l'actionnaire principal. Mais rassurons-nous, ça ne dérangera pas plus que ça ces grands professionnels de l'information. Ils ne sont pas comme nous, ils savent s'adapter, eux.

Leurs commerciaux s'aperçoivent peu à peu qu'il est difficile de vendre des journaux dans un pays d'illettrés. Même d'un point de vue strictement capitaliste, leur soutien au pédagogisme était suicidaire.

Twisted Evil
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Daphné
Dieu de l'Olympe

Re: Collège unique : Claude Lelièvre met en accusation le SNES et le SNALC

par Daphné le Dim 12 Juil 2015, 10:35
@Pierre-Henri a écrit:
@The Goon a écrit:
Le Monde et Libé sont effectivement sous perfusion, et leur point de vue pédagogique changera du jour au lendemain si c'est le bon vouloir de l'actionnaire principal. Mais rassurons-nous, ça ne dérangera pas plus que ça ces grands professionnels de l'information. Ils ne sont pas comme nous, ils savent s'adapter, eux.

Leurs commerciaux s'aperçoivent peu à peu qu'il est difficile de vendre des journaux dans un pays d'illettrés. Même d'un point de vue strictement capitaliste, leur soutien au pédagogisme était suicidaire.


Bien vu !
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Condorcet
Oracle

Re: Collège unique : Claude Lelièvre met en accusation le SNES et le SNALC

par Condorcet le Dim 12 Juil 2015, 10:40
@Anaxagore a écrit:
@Pierre-Henri a écrit:
@Luigi_B a écrit:Difficile à dire. Il est quand même souvent cité dans "Le Monde", "Libé" ou le "Café pédagogique". Toujours au titre d'historien, bien sûr.

J'essayais d'être optimiste. J'ai quand même tendance à penser que le pédagogisme est une idéologie à l'agonie, qui survit seulement par habitude dans des cercles incapables d'opérer leur aggiornamento. Najat Vallaud-Belkacem est une queue de comète, qui ressasse à vide les slogans de la fin des années 80. Quand je parle avec les parents, presque tous, indépendamment de leur origine sociale ou de leur orientation politique, sont conscients de la situation de l'école, exigent plus d'autorité et de savoirs disciplinaires. Pareil pour les recruteurs, les patrons, qui cherchent avant tout des candidats capables de tenir une conversation qui ne soit pas monosyllabique.

Le Monde et Libé, en outre, appartiennent au musée du journalisme. Si les socialistes coupaient leurs subventions, ces journaux ne survivraient pas une semaine, tandis que votre blog serait toujours là.

I want to believe.

Cite-moi un quotidien national français d'information générale qui survivrait sans subventions...
Il ne s'agirait pas d'une question de semaine mais probablement d'un an ou deux...


Dernière édition par Condorcet le Dim 12 Juil 2015, 10:41, édité 1 fois

_________________
"L'esprit même du château fort, c'est le pont-levis" (René Char).
Pierre-Henri
Habitué du forum

Re: Collège unique : Claude Lelièvre met en accusation le SNES et le SNALC

par Pierre-Henri le Dim 12 Juil 2015, 10:41
Même en étant cynique, on se demande pourquoi des grands patrons achèteraient des journaux dans l'espoir de contrôler une opinion publique qui maitrise de moins en moins la langue écrite. Parmi les bacheliers, combien disposent des capacités de lecture suffisantes pour qu'un article du Monde ou de Libé les influence ? Je laisserai les examinateurs qui ont interrogé sur les explications de textes répondre à la question.
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Anaxagore
Empereur

Re: Collège unique : Claude Lelièvre met en accusation le SNES et le SNALC

par Anaxagore le Dim 12 Juil 2015, 10:50
@Condorcet a écrit:
@Anaxagore a écrit:
@Pierre-Henri a écrit:

J'essayais d'être optimiste. J'ai quand même tendance à penser que le pédagogisme est une idéologie à l'agonie, qui survit seulement par habitude dans des cercles incapables d'opérer leur aggiornamento. Najat Vallaud-Belkacem est une queue de comète, qui ressasse à vide les slogans de la fin des années 80. Quand je parle avec les parents, presque tous, indépendamment de leur origine sociale ou de leur orientation politique, sont conscients de la situation de l'école, exigent plus d'autorité et de savoirs disciplinaires. Pareil pour les recruteurs, les patrons, qui cherchent avant tout des candidats capables de tenir une conversation qui ne soit pas monosyllabique.

Le Monde et Libé, en outre, appartiennent au musée du journalisme. Si les socialistes coupaient leurs subventions, ces journaux ne survivraient pas une semaine, tandis que votre blog serait toujours là.

I want to believe.

Cite-moi un quotidien national français d'information générale qui survivrait sans subventions...
Il ne s'agirait pas d'une question de semaine mais probablement d'un an ou deux...

Ces cercles d'incapables ont de beaux jours devant eux en tant que vassaux de l'OCDE.
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Olympias
Prophète

Re: Collège unique : Claude Lelièvre met en accusation le SNES et le SNALC

par Olympias le Dim 12 Juil 2015, 11:07
@Anaxagore a écrit:
@Condorcet a écrit:
@Anaxagore a écrit:

I want to believe.

Cite-moi un quotidien national français d'information générale qui survivrait sans subventions...
Il ne s'agirait pas d'une question de semaine mais probablement d'un an ou deux...

Ces cercles d'incapables ont de beaux jours devant eux en tant que vassaux de l'OCDE.
Oui. Chaque année, des élèves qui ne savent pas écrite ont le bac. J'entends qu'ils font une faute par mot en moyenne, que leur syntaxe est tellement approximative que leurs "phrases" n'ont aucun sens... furieux


Dernière édition par Olympias le Dim 12 Juil 2015, 11:47, édité 1 fois
Pierre-Henri
Habitué du forum

Re: Collège unique : Claude Lelièvre met en accusation le SNES et le SNALC

par Pierre-Henri le Dim 12 Juil 2015, 11:46
Pour creuser ce que j'essayais de dire, je pense que la haine de la culture et du savoir est aussi une catastrophe économique. Non parce que la culture serait un "marché" (opinion d'une nation philistine condamnée à une disparition méritée), mais parce que la destruction de la culture détruit l'espace social dans lequel le développement de l'économie est possible.

Dit autrement, on ne fait pas d'affaires entre abrutis analphabètes. Les abrutis analphabètes s'entretuent, ils ne produisent rien. Le jour où l'OCDE comprendra ça, au lieu de rester le nez dans le tiroir-caisse, il ne sera plus nécessaire d'appeler au démantèlement de ce repaire d'idiots.
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Daphné
Dieu de l'Olympe

Re: Collège unique : Claude Lelièvre met en accusation le SNES et le SNALC

par Daphné le Dim 12 Juil 2015, 11:58
@Pierre-Henri a écrit:Pour creuser ce que j'essayais de dire, je pense que la haine de la culture et du savoir est aussi une catastrophe économique. Non parce que la culture serait un "marché" (opinion d'une nation philistine condamnée à une disparition méritée), mais parce que la destruction de la culture détruit l'espace social dans lequel le développement de l'économie est possible.

Dit autrement, on ne fait pas d'affaires entre abrutis analphabètes. Les abrutis analphabètes s'entretuent, ils ne produisent rien. Le jour où l'OCDE comprendra ça, au lieu de rester le nez dans le tiroir-caisse, il ne sera plus nécessaire d'appeler au démantèlement de ce repaire d'idiots.  

Oui mais il sera trop tard, le mal sera fait.
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Re: Collège unique : Claude Lelièvre met en accusation le SNES et le SNALC

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