BAC 2015. 78,8% d'admis : non, ce diplôme n'est pas "donné". Un argument anti-jeunes.

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BAC 2015. 78,8% d'admis : non, ce diplôme n'est pas "donné". Un argument anti-jeunes.

Message par BlasterA1 le Mar 14 Juil 2015 - 17:50

Après Bruno F. sur Facebook, Olivier P. dans l'Obs-Le Plus :
"L’insistance à dévaloriser le bac – sans même laisser le temps aux récipiendaires de savourer leur succès – n’est pas seulement petite et, au fond, minable. Elle est d’essence profondément réactionnaire."
http://leplus.nouvelobs.com/contribution/1395321-bac-2015-78-8-de-recus-non-ce-diplome-n-est-pas-donne-un-argument-anti-jeunes.html

Attention, cet Olivier P. n'est pas celui de l'Académie des Inscriptions et Belles Lettres !

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Re: BAC 2015. 78,8% d'admis : non, ce diplôme n'est pas "donné". Un argument anti-jeunes.

Message par Iphigénie le Mar 14 Juil 2015 - 18:10

Rolling Eyes
et des arguments anti-*** , y a pas en magasin ?

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Re: BAC 2015. 78,8% d'admis : non, ce diplôme n'est pas "donné". Un argument anti-jeunes.

Message par Beniamino Massimo le Mar 14 Juil 2015 - 18:59

Par où commencer, encore une fois ? Les confusions et les approximations sont tellement nombreuses dans les propos de ce monsieur.

« Auriez-vous seulement la moyenne en 2015 ? Pas sûr. Pas sûr du tout, même ».
« Ont-ils seulement plongé leur nez, ces instruits de circonstance, dans les programmes de leurs enfants ? ».
Le bac, « ce sésame qui ouvre les portes de demain ».

Etc. Au secours.

Au passage :
« Ce déclinisme est symbolique d’une France qui, au fond, n’aime pas sa jeunesse. Il est dans la lignée d’une France qui est le seul pays européen à s’accommoder, depuis trois décennies, d’un taux de chômage des moins de 25 ans supérieur à… 25 % ». Je ne vois pas en quoi le lien fourni prouve cette affirmation.

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Re: BAC 2015. 78,8% d'admis : non, ce diplôme n'est pas "donné". Un argument anti-jeunes.

Message par JPhMM le Mar 14 Juil 2015 - 19:23



Hihi, j'adore le pseudo.

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

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Re: BAC 2015. 78,8% d'admis : non, ce diplôme n'est pas "donné". Un argument anti-jeunes.

Message par Mr le Mer 15 Juil 2015 - 8:53

Ce déclinisme est symbolique d’une France qui, au fond, n’aime pas sa jeunesse.

Ce monsieur à raison ! Tout va bien en France. Le chômage baisse, l'économie tourne à fond (taux de croissance de 8% pour 2015), notre taux de consommation d'antidépresseurs est le plus bas du monde, nos politiques sont honnêtes, intelligents et soucieux du bien de la nation, les retraites sont et seront payées rubis sur l'ongle, la justice sociale est notre maître mot, pauvres comme riches ont les mêmes chances dans la vie.

Ah, heureusement que les vilains déclinistes qui n'aiment pas les jeunes sont minoritaires.

Mr
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Re: BAC 2015. 78,8% d'admis : non, ce diplôme n'est pas "donné". Un argument anti-jeunes.

Message par Reine Margot le Mer 15 Juil 2015 - 8:55

Oui, voila, ceux qui ne sont pas d'accord avec nous sont des méchants réacs. Fin de l'argumentaire.

_________________
1 enseignant molesté, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
2 enseignants molestés, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
150 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
151 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
………………………………
[la progression arithmétique se poursuit en série]
…………………………………..
156 879 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
156 880 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société. »

Reine Margot
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Re: BAC 2015. 78,8% d'admis : non, ce diplôme n'est pas "donné". Un argument anti-jeunes.

Message par Pierre-Henri le Mer 15 Juil 2015 - 9:06

@Reine Margot a écrit:Oui, voila, ceux qui ne sont pas d'accord avec nous sont des méchants réacs. Fin de l'argumentaire.

Pour être précis, la fin de l'argumentaire se trouve à la fin de l'article, avec ce geste si élégant que le "chroniqueur politique" adresse à ceux qui n'ont pas l'heur d'être d'accord avec lui. La pensée politique la plus exigeante progresse à grands pas dans ce pays, surtout chez ceux qui ont pour mission, décisive en démocratie, de la diffuser auprès des citoyens.

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Re: BAC 2015. 78,8% d'admis : non, ce diplôme n'est pas "donné". Un argument anti-jeunes.

Message par Rendash le Mer 15 Juil 2015 - 9:11

@Pierre-Henri a écrit:
@Reine Margot a écrit:Oui, voila, ceux qui ne sont pas d'accord avec nous sont des méchants réacs. Fin de l'argumentaire.

Pour être précis, la fin de l'argumentaire se trouve à la fin de l'article, avec ce geste si élégant que le "chroniqueur politique" adresse à ceux qui n'ont pas l'heur d'être d'accord avec lui. La pensée politique la plus exigeante progresse à grands pas dans ce pays, surtout chez ceux qui ont pour mission, décisive en démocratie, de la diffuser auprès des citoyens.  

Nan, t'as pas compris. C'est de l'indignation vertueuse, donc c'est en fait un beau geste, noble. Y'a du Caton là-dedans.
Le -at- est peut-être de trop.

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Re: BAC 2015. 78,8% d'admis : non, ce diplôme n'est pas "donné". Un argument anti-jeunes.

Message par Pierre-Henri le Mer 15 Juil 2015 - 9:21

@Rendash a écrit:
Nan, t'as pas compris. C'est de l'indignation vertueuse, donc c'est en fait un beau geste, noble. Y'a du Caton là-dedans.

Bien sûr, suis-je bête, c'est de la révolte, de la rébellion, un geste de refus lancé au visage des bourgeois, des patrons, des profs, des militaires et des curés. Un journaliste tellement radical qu'il a travaillé à l'Express (ce brûlot  qui menace chaque semaine la pensée libérale contemporaine et qui ne s'est jamais soumis à la pub), sur Public Sénat (quasiment la télé officielle de la d'jeunz attitude) et aux Dernières Nouvelles d'Alsace (ne minorons pas la charge d'insolence que contient un reportage sur la fête du sucre à Erstein) est parfaitement en droit de moquer et d'insulter le suivisme réactionnaire des professeurs.

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Re: BAC 2015. 78,8% d'admis : non, ce diplôme n'est pas "donné". Un argument anti-jeunes.

Message par Carnyx le Mer 15 Juil 2015 - 11:18

Olivier Picard, l'insurgé.

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Re: BAC 2015. 78,8% d'admis : non, ce diplôme n'est pas "donné". Un argument anti-jeunes.

Message par JPhMM le Mer 15 Juil 2015 - 11:22

@Pierre-Henri a écrit:
@Reine Margot a écrit:Oui, voila, ceux qui ne sont pas d'accord avec nous sont des méchants réacs. Fin de l'argumentaire.

Pour être précis, la fin de l'argumentaire se trouve à la fin de l'article
J'ai plutôt l'impression que le seul élément d'argumentaire se trouve au tout début.

Hier, ma fille Joséphine a eu son bac L avec mention Très Bien.

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Re: BAC 2015. 78,8% d'admis : non, ce diplôme n'est pas "donné". Un argument anti-jeunes.

Message par CotPouletCot le Mer 15 Juil 2015 - 11:28

Je vous trouve bien moqueurs ! (mais j'aime ça… diable)

Cela dit, j'ai l'impression qu'effectivement, les jeunes sont considérés négativement par chez nous. Nous avons conservé un culte de l'ancien, de l'expérience. D'où les nombreux stages. Du moins dans les classes moyennes. Chez les ouvriers que je connais, ou que j'ai connus, l'âge entre moins en ligne de compte. 'fin, je suis pas sociologue, mais ce sont mes impressions.

Écrire sur le Plus nouvelobs, c'est un peu faire le deuil de sa carrière de journaliste. Ce torchon numérique bourré de fautes de langue et d'esprit semble accepter de publier tout texte qui dépasse les 140 caractères, sans considération pour le contenu ou la forme.

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"Il était persuadé que s'il se risquait hà dormir la nuit, il se transformerait en poulet. Il se laissait de petites notes hà sa propre hintention qui lui répétaient : "Tu n'es pas un poulet", mais il se disait parfois qu'il mentait." Terry Pratchett, Jeu de nains

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Re: BAC 2015. 78,8% d'admis : non, ce diplôme n'est pas "donné". Un argument anti-jeunes.

Message par JPhMM le Mer 15 Juil 2015 - 11:34

@CotPouletCot a écrit:Cela dit, j'ai l'impression qu'effectivement, les jeunes sont considérés négativement par chez nous. Nous avons conservé un culte de l'ancien, de l'expérience. D'où les nombreux stages. Du moins dans les classes moyennes. Chez les ouvriers que je connais, ou que j'ai connus, l'âge entre moins en ligne de compte.  'fin, je suis pas sociologue, mais ce sont mes impressions.
C'est bien possible.
Mais cela ne signifie en rien que l'exigence du bac ne s'est pas effondrée. Et d'ailleurs, si elle s'est effondrée (ce que je crois), c'est peut-être bien précisément parce que les jeunes sont considérés négativement par chez nous.

Cf. les tweets écœurés laissés par les candidats au brevet au sortir de l'épreuve de mathématiques.

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Re: BAC 2015. 78,8% d'admis : non, ce diplôme n'est pas "donné". Un argument anti-jeunes.

Message par Benji-X le Mer 15 Juil 2015 - 11:37

Bruno Faidutti est vraiment un homme avec de l'humour.


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Re: BAC 2015. 78,8% d'admis : non, ce diplôme n'est pas "donné". Un argument anti-jeunes.

Message par Pierre-Henri le Mer 15 Juil 2015 - 11:43

@CotPouletCot a écrit:
Cela dit, j'ai l'impression qu'effectivement, les jeunes sont considérés négativement par chez nous. Nous avons conservé un culte de l'ancien, de l'expérience. D'où les nombreux stages. Du moins dans les classes moyennes. Chez les ouvriers que je connais, ou que j'ai connus, l'âge entre moins en ligne de compte.  'fin, je suis pas sociologue, mais ce sont mes impressions.

C'est vrai, hélas, y compris trop, beaucoup trop souvent sur ce forum. Cependant, fourguer aux bacheliers de la verroterie en leur disant qu'ils ont un diamant revient aussi à les mépriser. Ils n'en sont pas dupes. Ils savent que la réussite véritable est dans la filière qu'ils atteignent -- voire dans le métier qu'ils apprennent, pour les manuels -- et pas dans les chiffres honteusement bidonnés du bac ou du brevet.

En outre, imaginer que les lycéens trouvent les gestes obscènes cool et rebelz tient aussi du mépris à leur encontre. En général, ils ne jugent rien de plus ridicule qu'un adulte qui joue au pseudo-d'jeunz avec eux.


Dernière édition par Pierre-Henri le Mer 15 Juil 2015 - 11:52, édité 4 fois

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Re: BAC 2015. 78,8% d'admis : non, ce diplôme n'est pas "donné". Un argument anti-jeunes.

Message par Cath le Mer 15 Juil 2015 - 11:43

Encore quelqu'un dont la seule connaissance du système scolaire se résume à avoir été élève il y a longtemps mais qui nous donne des leçons...

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Re: BAC 2015. 78,8% d'admis : non, ce diplôme n'est pas "donné". Un argument anti-jeunes.

Message par CotPouletCot le Mer 15 Juil 2015 - 11:49

@JPhMM a écrit:
@CotPouletCot a écrit:Cela dit, j'ai l'impression qu'effectivement, les jeunes sont considérés négativement par chez nous. Nous avons conservé un culte de l'ancien, de l'expérience. D'où les nombreux stages. Du moins dans les classes moyennes. Chez les ouvriers que je connais, ou que j'ai connus, l'âge entre moins en ligne de compte.  'fin, je suis pas sociologue, mais ce sont mes impressions.
C'est bien possible.
Mais cela ne signifie en rien que l'exigence du bac ne s'est pas effondrée. Et d'ailleurs, si elle s'est effondrée (ce que je crois), c'est peut-être bien précisément parce que les jeunes sont considérés négativement par chez nous.

Cf. les tweets écœurés laissés par les candidats au brevet au sortir de l'épreuve de mathématiques.

Ah mais je suis tout à fait d'accord. C'est pour cela que je n'ai pas parlé du bac.
Franchement, si on me proposait de gagner autant sans travailler, je le ferais. Beaucoup d'élèves, inconsciemment ou sciemment, ont pris le pli du "ça passe ou ça casse", sachant pertinemment qu'il y a plus de chances pour que ça passe.


P.S. Bon d'accord, je suis hyperactif, pas sûr que je tiendrais sans travailler, mais c'est parce que, comme dit l'IPR, j'ai le complexe du "bon élève", chose maudite parmi toutes, et je devrais me soigner. nutella

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Re: BAC 2015. 78,8% d'admis : non, ce diplôme n'est pas "donné". Un argument anti-jeunes.

Message par Carnyx le Mer 15 Juil 2015 - 12:00

Ce qu'on reproche à certains jeunes, ce n'est pas d'être jeunes, mais de croire que le monde est né avec eux.
Ceux qui réinventent l'eau tiède et nous bassinent avec leurs tâches con-plesques ou leurs îlots à marée basse pour leurs « groupes-classes ».

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Re: BAC 2015. 78,8% d'admis : non, ce diplôme n'est pas "donné". Un argument anti-jeunes.

Message par JPhMM le Mer 15 Juil 2015 - 12:03

La baisse du niveau d'exigence du brevet et du bac commence-t-elle à se voir un peu ?


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Re: BAC 2015. 78,8% d'admis : non, ce diplôme n'est pas "donné". Un argument anti-jeunes.

Message par Benji-X le Mer 15 Juil 2015 - 12:06

UNEF a écrit:Mais l’UNEF ne veut pas entendre parler de prérequis, et annonce des actions en justice. « Il existe déjà une sélection, insiste M. Martinet, c’est le bac. La responsabilité des universités est de proposer des formations accessibles à tous les bacheliers. Le ministère sait que c’est illégal, mais il laisse cela se développer. Il est temps de faire le ménage et de rappeler la loi. »

En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/education/article/2015/07/15/la-selection-des-etudiants-s-impose-a-l-universite_4683790_1473685.html#LKqVuMOgd4UeKSAJ.99

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Re: BAC 2015. 78,8% d'admis : non, ce diplôme n'est pas "donné". Un argument anti-jeunes.

Message par CotPouletCot le Mer 15 Juil 2015 - 12:08

Ah, ceux-là… vous pensez qu'ils sont si jeunes que ça ? M'est avis que c'est une autre maladie qu'ils ont chopé, une espéite aiguë.

J'ai essayé un peu les îlots à marée basse^^, mes élèves n'y ont pas plus appris qu'en cours classique (je dois mal faire les choses).


+ : j'aime beaucoup le "ils nous ont pas respectés", c'est bien interprété.

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Re: BAC 2015. 78,8% d'admis : non, ce diplôme n'est pas "donné". Un argument anti-jeunes.

Message par Rendash le Mer 15 Juil 2015 - 12:13

@CotPouletCot a écrit:
+ : j'aime beaucoup le "ils nous ont pas respectés", c'est bien interprété.

+1. Ce n'est jamais agréable d'être aussi ouvertement pris pour un con.

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Re: BAC 2015. 78,8% d'admis : non, ce diplôme n'est pas "donné". Un argument anti-jeunes.

Message par JPhMM le Mer 15 Juil 2015 - 12:14

Oui.

J'en ai mis cinq, mais il y a des centaines de réactions de cet acabit.

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Re: BAC 2015. 78,8% d'admis : non, ce diplôme n'est pas "donné". Un argument anti-jeunes.

Message par ycombe le Mer 15 Juil 2015 - 12:48

@Benji-X a écrit:
UNEF a écrit:Mais l’UNEF ne veut pas entendre parler de prérequis, et annonce des actions en justice. « Il existe déjà une sélection, insiste M. Martinet, c’est le bac. La responsabilité des universités est de proposer des formations accessibles à tous les bacheliers. Le ministère sait que c’est illégal, mais il laisse cela se développer. Il est temps de faire le ménage et de rappeler la loi. »

En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/education/article/2015/07/15/la-selection-des-etudiants-s-impose-a-l-universite_4683790_1473685.html#LKqVuMOgd4UeKSAJ.99

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Je pense que l'UNEF est à égalité avec la FCPE sur ce coup là. La majeure partie des étudiants voudraient une sélection à l'entrée de l'université pour éviter d'entrer dans une filière qui les mènera à l'échec, et pour qu'on tienne compte de leur travail plutôt qu'un tirage au sort.

Cela dit, le «Il existe déjà une sélection, c’est le bac» est risible, dans la mesure où n'importe quel bac permet d'aller dans n'importe quel filière (La loi autorise à s'inscrire en licence math-sciences en sortant de bac L sans avoir fait de mathématiques depuis la seconde).




_________________
Ronin : "A un moment il faut dire stop au n'importe quoi".

Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".

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Re: BAC 2015. 78,8% d'admis : non, ce diplôme n'est pas "donné". Un argument anti-jeunes.

Message par Zakalwe le Mer 15 Juil 2015 - 13:15

@Benji-X a écrit:
UNEF a écrit:Mais l’UNEF ne veut pas entendre parler de prérequis, et annonce des actions en justice. « Il existe déjà une sélection, insiste M. Martinet, c’est le bac. La responsabilité des universités est de proposer des formations accessibles à tous les bacheliers. Le ministère sait que c’est illégal, mais il laisse cela se développer. Il est temps de faire le ménage et de rappeler la loi. »

En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/education/article/2015/07/15/la-selection-des-etudiants-s-impose-a-l-universite_4683790_1473685.html#LKqVuMOgd4UeKSAJ.99

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Bah, ça contrevient au discours officiel des inspecteurs aux commissions d'entente, nous on a plutôt eu l'inverse : "le bac, c'est le bac, ça n'a rien à voir avec ce qu'on leur demandera dans le supérieur ; c'est votre travail de l'année de les y préparer (au supérieur), mais on ne peut pas retenir ces critères pour le bac"...
Donc non, le bac ne sélectionne pas (plus ?) puisqu'il n'est pas (plus) fait pour ça...

_________________
INJUSTE Terme utilisé pour désigner les avantages dont on a essayé de spolier d'autres gens, mais sans y arriver. Voir aussi MALHONNETETE, DISSIMULATION, et TIENS J'AI DU POT

Blog de l'association La Cave à Jeux : http://lacaveajeux.fr/

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