Stagiaires en mathématiques pour l'année 2015-2016

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Message par JPhMM le Ven 17 Juil 2015 - 23:08

Finir le programme de 4e avec 3h30 par semaine est une expérience éprouvante pour tout le monde, les élèves comme l'enseignant.

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Re: Stagiaires en mathématiques pour l'année 2015-2016

Message par ycombe le Ven 17 Juil 2015 - 23:11

@JPhMM a écrit:Finir le programme de 4e avec 3h30 par semaine est une expérience éprouvante pour tout le monde, les élèves comme l'enseignant.
Ça fait longtemps que je n'en ai pas eu, je vais en récupérer deux cette année. Le challenge sera de finir le programme vers janvier.

Et après on révise.

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Re: Stagiaires en mathématiques pour l'année 2015-2016

Message par Marounette le Sam 18 Juil 2015 - 10:16

@ycombe a écrit:
@JPhMM a écrit:Finir le programme de 4e avec 3h30 par semaine est une expérience éprouvante pour tout le monde, les élèves comme l'enseignant.
Ça fait longtemps que je n'en ai pas eu, je vais en récupérer deux cette année. Le challenge sera de finir le programme vers janvier.

Et après on révise.

😕 Finir le programme en janvier?
Quel est ton secret ?

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Re: Stagiaires en mathématiques pour l'année 2015-2016

Message par ycombe le Sam 18 Juil 2015 - 10:26

@Marounette a écrit:
@ycombe a écrit:
@JPhMM a écrit:Finir le programme de 4e avec 3h30 par semaine est une expérience éprouvante pour tout le monde, les élèves comme l'enseignant.
Ça fait longtemps que je n'en ai pas eu, je vais en récupérer deux cette année. Le challenge sera de finir le programme vers janvier.

Et après on révise.

😕 Finir le programme en janvier?
Quel est ton secret ?
Foncer à toute allure sans insister trop sur les applications, que je garde pour la fin de l'année.

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Re: Stagiaires en mathématiques pour l'année 2015-2016

Message par Ombredeloup le Sam 18 Juil 2015 - 10:26

@Marounette a écrit:
@ycombe a écrit:
@JPhMM a écrit:Finir le programme de 4e avec 3h30 par semaine est une expérience éprouvante pour tout le monde, les élèves comme l'enseignant.
Ça fait longtemps que je n'en ai pas eu, je vais en récupérer deux cette année. Le challenge sera de finir le programme vers janvier.

Et après on révise.

😕 Finir le programme en janvier?
Quel est ton secret ?

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Re: Stagiaires en mathématiques pour l'année 2015-2016

Message par Marlou.Bassboost le Sam 18 Juil 2015 - 10:30

cette année aussi, j'avais 4 h par niveau. Là dans mon nouveau bahut je tombe à 3h30... ça va être chaud patate !!

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Re: Stagiaires en mathématiques pour l'année 2015-2016

Message par ycombe le Sam 18 Juil 2015 - 10:37

@ycombe a écrit:
@Marounette a écrit:
@ycombe a écrit:
Ça fait longtemps que je n'en ai pas eu, je vais en récupérer deux cette année. Le challenge sera de finir le programme vers janvier.

Et après on révise.

😕 Finir le programme en janvier?
Quel est ton secret ?
Foncer à toute allure sans insister trop  sur les applications, que je garde pour la fin de l'année.

J'oubliais: je ne perds pas de temps avec les activités de découverte et autres situations-problèmes à la Meirieu/Brousseau. C'est une saleté sans nom qui noie les enfants en difficulté. Je vais directement à l'essentiel.

(Note pour les stagiaires: faites des activités de découverte des nouvelles notions, des situations-problème. Les IPR adorent et les formateurs ESPE aussi. Je vous recommande même d'en avoir sous le coude pour vos visites.)


Dernière édition par ycombe le Sam 18 Juil 2015 - 19:04, édité 1 fois

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Re: Stagiaires en mathématiques pour l'année 2015-2016

Message par ainah le Sam 18 Juil 2015 - 10:46

Moi j'aurai 2 6e et 2 5e manifestement. Je devais initialement avoir 3 niveaux et 18h30 mais une collègue a très gentiment proposé d'échanger nos services... J'avoue que ça m'arrange, cette année va être dense pour moi (stage + 3 enfants dont un bébé tout neuf+ départ du mari pour plusieurs mois en Afrique).
J'ai intérêt à profiter des vacances... cafe

Ycombe en effet je pense qu'en tant que stagiaire nous n'avons pas vraiment le choix Wink On fera tout comme on nous dit de faire Razz
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Re: Stagiaires en mathématiques pour l'année 2015-2016

Message par Marounette le Sam 18 Juil 2015 - 10:54

@ycombe a écrit:
@Marounette a écrit:
@ycombe a écrit:
Ça fait longtemps que je n'en ai pas eu, je vais en récupérer deux cette année. Le challenge sera de finir le programme vers janvier.

Et après on révise.

😕 Finir le programme en janvier?
Quel est ton secret ?
Foncer à toute allure sans insister trop  sur les applications, que je garde pour la fin de l'année.

Et comment s'en sortent tes élèves ?
Pas plus mal qu'ailleurs, je suppose.


Pour les activités de découverte, cela dépend de la notion étudiée. Parfois, c'est pas mal (et ça fait plaisir à l'IPR), mais parfois, c'est totalement bidon. Neutral

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Re: Stagiaires en mathématiques pour l'année 2015-2016

Message par ycombe le Sam 18 Juil 2015 - 12:56

@Marounette a écrit:
@ycombe a écrit:
@Marounette a écrit:

😕 Finir le programme en janvier?
Quel est ton secret ?
Foncer à toute allure sans insister trop  sur les applications, que je garde pour la fin de l'année.

Et comment s'en sortent tes élèves ?
Pas plus mal qu'ailleurs, je suppose.
Ceux qui travaillent s'en sortent. Ceux qui ne travaille pas ne s'en sortent pas. Étonnant, non?

Pour les activités de découverte, cela dépend de la notion étudiée. Parfois, c'est pas mal (et ça fait plaisir à l'IPR), mais parfois, c'est totalement bidon. Neutral

Amis stagiaires, ne tenez aucun compte de ce qui suit. C'est triste, mais c'est comme ça.

Franchement, je ne vois pas l'intérêt. C'est chronophage, les risques sont énormes pour l'apprentissage, les gains sont faibles. Une introduction des notions sous forme d'exposé de la problématique  ou d'historique a l'avantage de ne pas noyer les élèves dans une activité dans laquelle ils ne voient pas ce qu'il va y avoir à retenir (et pour cause) et de ne pas prendre le risque que les élèves retiennent des choses inutiles ou fausses.

J'ai quelques exemples sous le coude dont celui de Céline, élève assez travailleuse aux résultats moyens (qui vient d'être admise en 1S), qui ne comprenait pas la trigo (3e). Je l'ai récupérée en soutien et elle bloquait parce qu'elle avait bien travaillé son activité de découverte (avec TICE), laquelle utilisait Thalès pour montrer l'égalité des rapports. Du coup, pour elle, dans un exercice de trigo il fallait utiliser Thalès. Et elle n'y comprenait rien parce qu'elle ne voyait plus Thalès. Là c'est un exemple gentil, mais on a aussi le cas de la vraie situation-problème dans laquelle le gamin part avec une idée fausse et y a tellement réfléchi que ce qui lui reste, c'est l'idée fausse. Il lui faut désapprendre ce qu'il a retenu de l'activité, et désapprendre est plus difficile qu'apprendre directement.

Les très bons élèves le disent aux autres: la première activité on s'en fout, ce qu'il faut retenir c'est ce qu'il y a après. Ils la font pour faire plaisir à l'enseignant, parce que c'est leur habitude de bons élèves, mais ils n'y attachent pas d'importance.

Alors oui, ça fait plaisir aux IPR et aux formateurs. Mais c'est souvent nuisible. Et plus les élèves sont loin, plus c'est nuisible. Le rapport sur la grande pauvreté recommande (p104) d'utiliser des pédagogies explicites, mais on va l'oublier.


Dernière édition par ycombe le Sam 18 Juil 2015 - 13:43, édité 1 fois

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Re: Stagiaires en mathématiques pour l'année 2015-2016

Message par ycombe le Sam 18 Juil 2015 - 13:08

@ainah a écrit:
Ycombe en effet je pense qu'en tant que stagiaire nous n'avons pas vraiment le choix Wink On fera tout comme on nous dit de faire Razz
J'en remets une couche.

Insistez sur la gestion de classe. Il y a des fils avec plein de bons conseils, jetez-vous dessus. Posez des questions. C'est beaucoup plus important pour vous que la pédagogie que vous mettrez en œuvre.


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Re: Stagiaires en mathématiques pour l'année 2015-2016

Message par ben2510 le Sam 18 Juil 2015 - 18:41

@ycombe a écrit:
@JPhMM a écrit:Finir le programme de 4e avec 3h30 par semaine est une expérience éprouvante pour tout le monde, les élèves comme l'enseignant.
Ça fait longtemps que je n'en ai pas eu, je vais en récupérer deux cette année. Le challenge sera de finir le programme vers janvier.

Et après on révise.

Il faudrait que je retrouve le DS que j'ai donné le 25 septembre de ma première année en collège : Thalès, Pythagore, droite des milieux (et sa réciproque), compléments de calcul (produits et quotient de relatifs, division par une fraction), calcul littéral (développer, réduire, factoriser) et équations (du premier degré avec inconnue dans chaque membre).

Pourquoi traîner ? :afro:
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Re: Stagiaires en mathématiques pour l'année 2015-2016

Message par mdd le Sam 18 Juil 2015 - 19:04

Je découvre ce fil intéressant.....
Plein de courage aux nouveaux stagiaires !
Je sors de cette année de stage qui s'est très bien passée avec un super CdE et un super tuteur. Je vous souhaite la même !
fleurs


Et comme je ne suis plus stagiaire, je vais pouvoir appliquer la méthode prêchée par Ycombe..... yesyes
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Re: Stagiaires en mathématiques pour l'année 2015-2016

Message par ainah le Sam 18 Juil 2015 - 19:50

@mdd a écrit:Je découvre ce fil intéressant.....
Plein de courage aux nouveaux stagiaires !
Je sors de cette année de stage qui s'est très bien passée avec un super CdE et un super tuteur. Je vous souhaite la même !
fleurs


Et comme je ne suis plus stagiaire, je vais pouvoir appliquer la méthode prêchée par Ycombe..... yesyes

Veinarde moi je pourrai a partir de février sorciere2 sorciere2
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Re: Stagiaires en mathématiques pour l'année 2015-2016

Message par Niang973 le Sam 18 Juil 2015 - 20:31

Merci d'avoir précisé
Amis stagiaires, ne tenez aucun compte de ce qui suit. C'est triste, mais c'est comme ça.
j'avoue que je n'ai pas encore de retour sur les niveaux actuels des élèves avec qui j'ai pratiqué les activités de découvertes en ouverture de séquence.
Je me doutais bien que la persistance mémorielle des notions acquises lors de ces activités pouvait engendrer éventuellement des confusions dans les esprits des élèves... pale

merci pour ce retour d'expérience Ycombe Wink

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L'amour c'est comme l'arithmétique : ça commence par un Bézout, on s'envoie Euler dans Lagrange, et ça finit par des Gauss
 aah pingouin  pingouin  pingouin  pingouin  
mon CV:
Deug MIAS, Licence EEA, Maitrise EEA, Master Télécom, Licence Droit, Master MEEF    
2008-2009: (28310) : Prof de techno : 6e , 5e , 4e , 3e
2009-2010: (97354) : Prof de techno : 6e , 3e -- Prof d'SVT: 4e -- Documentaliste
2010-2011: (97354) : Prof de techno : 6e , 5e , 4e , 3e -- Prof d'SVT: 5e , 4e  -- Prof de Maths: 4e
2011-2012: (97351) : Prof de techno : 3e -- Prof d'SVT: 4e , 3e
2012-2013: (97351) : Prof de Maths : 6e , 5e , 4e , 3e
2013-2014: (43400) : Prof de Maths : 3e , 2nde , 1eSTMG , 1eES
2014-2015: (63600) : Prof de Maths : 6e , 5e , 4e , 3e
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Re: Stagiaires en mathématiques pour l'année 2015-2016

Message par mdd le Dim 19 Juil 2015 - 11:54

@ainah a écrit:
@mdd a écrit:Je découvre ce fil intéressant.....
Plein de courage aux nouveaux stagiaires !
Je sors de cette année de stage qui s'est très bien passée avec un super CdE et un super tuteur. Je vous souhaite la même !
fleurs


Et comme je ne suis plus stagiaire, je vais pouvoir appliquer la méthode prêchée par Ycombe..... yesyes

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Et comment ça se passe en février ? Tu restes sur le même poste ?
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Re: Stagiaires en mathématiques pour l'année 2015-2016

Message par ainah le Dim 19 Juil 2015 - 12:06

Mdd oui je reste sur le même poste mais en tant que titulaire. Et je repasse obligatoirement au mouvement à la fin de l'année Wink
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Re: Stagiaires en mathématiques pour l'année 2015-2016

Message par oursdestropiques le Dim 19 Juil 2015 - 20:22

bonjour à tous,
pour ma part j'ai été tuteur au cours de l'année scolaire 2014-2015. On me l'a proposé à nouveau pour la nouvelle année scolaire mais je ne pense pas que cela se fera. Je suivrai donc ce post avec attention, et y répondrai aux questions quand mon avis me semblera intéressant.
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Re: Stagiaires en mathématiques pour l'année 2015-2016

Message par Haydens le Dim 19 Juil 2015 - 20:24

Comment ca se passe pour le tuteur/tutrice ? Il/elle vient de temps en temps dans le cours du stagiaire en observateur ? à quelle fréquence ? j'imagine (j'espère) qu'il n'y a pas de remarques durant le cours ? Puis un point sur ce qui était bien pas bien après le cours.

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Re: Stagiaires en mathématiques pour l'année 2015-2016

Message par oursdestropiques le Dim 19 Juil 2015 - 20:39

Alors concernant le dispositif de suivi je pense que cela varie suivant les académies, mais tout les dispositifs doivent s'articuler autour de visites réciproques dans les classes du tuteur et du stagiaire. Il s'agit d'observer son collègue dans sa pratique et ensuite d'en discuter en entretien. Alors il est à mon avis inconcevable d'intervenir pendant le cours, sauf danger ou demande particulière. J'ai d’emblée présenté la stagiaire que j'accompagnais comme une collègue avec qui je travaillais de concert pour l'année. Il lui arriver d'intervenir dans mes classes, et moi dans les siennes, lors de séances de co-enseignement. Mais au grand jamais il ne doit y avoir de remarques pendant la séance laissant entendre aux élèves qu'un des enseignants est stagiaire. Cela serait à mon avis plus que nuisible. D'ailleurs concernant les visites seuls le tuteur, l'inspecteur, ou le CDE sont habilités à venir "visiter" le stagiaire. Un collègue s'est permis de le faire, sous prétexte que la stagiaire avait du mal avec sa classe. Elle n'a pas osé dire non, et cela a  nuit à son autorité face à cette classe. Quant au collègue mal lui en as pris. J'ai mis les points sur les i avec lui, et la direction également. 

Concernant l'entretien, c'est à mon sens le plus important dans l'année de stage. Il s'agissait pour ma part de discuter sur ce que je voyais dans la classe, sur les préparation de cours, sur les devoirs, et parfois sur tout autres choses. Ma stagiaire me faisait aussi des remarques et je l'y encourageais pour qu'elle se voit elle même comme enseignante et non seulement comme la stagiaire. Cette année m'a permis d'avoir un autre point de vue sur mes propres pratiques, et m'a été fort profitable grâce à ces échanges. 
J'ai été présent également lors de l'entretien qui a suivi sa première visite conseil, et tant mieux, vu que cela m'a  permis de donner un autre point de vue que sur certains points négatifs que soulevaient le chargé de mission.
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Re: Stagiaires en mathématiques pour l'année 2015-2016

Message par Haydens le Dim 19 Juil 2015 - 21:19

Ok, merci pour tout cela, c'est enrichissant.

Pourrais tu nous dire les remarques que tu lui as faites ? Ses erreurs ? ce que tu as apprécié ? ce qui était difficile pour un(e) débutant(e) ?

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Re: Stagiaires en mathématiques pour l'année 2015-2016

Message par Marounette le Dim 19 Juil 2015 - 21:22

Sur le nombre de visites dans la classe du tuteur, y a-t-il une norme? Un volume horaire recommandé?
Même question sur le nombre de visites dans les classes des collègues.

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Re: Stagiaires en mathématiques pour l'année 2015-2016

Message par oursdestropiques le Lun 20 Juil 2015 - 19:34

Alors concernant les remarques que je lui ai faite je ne vais en faire une liste exhaustive. C'était surtout au niveau de la gestion du temps. Elle allait trop vite, et ses premières séances étaient trop denses pour les gamins. Du coup ils n'osaient pas dire qu'ils avaient du mal à suivre, et ne posaient pas trop de questions. Et fatalement, les évaluations ne reflétaient pas l'idée qu'elle se faisait du niveau de la classe. Après, ça ne veut pas dire que l'enseignant est responsable des mauvais résultats à une évaluation. Mais il faut aussi savoir laisser un peu de temps aux élèves pour qu'ils maîtrisent une notion. 
Ensuite il y avait la tentation, naturelle à mon sens, de faire beaucoup d'exercices techniques,  ce qui facilite l'acquisition de la méthode, mais qui du coup fait que souvent, sans guide, l'élève est incapable d'utiliser une notion dans un problème. 
Ensuite ça devient contradictoire mais parfois elle passait trop de temps sur certaines notions. Ce qui fait que la progression devient difficile à tenir. Il faut parfois accepter qu'un élève cale sur une notion, et lui laisser un peu de temps avant de revenir dessus dans un autre contexte, ce qui souvent débloque le tout. 
Elle avait tendance aussi à ne pas laisser assez de place aux élèves. C'est rassurant pour les élèves, ils regardent un film en quelque sorte, mais par contre ça a tendance à les rendre très passifs. 
Aux niveau des points positifs, elle préparait ses séquences avec le plus grand soin, et prévoyait même divers scénarios suivant les cas de figure rencontrés pendant les séances. Elle était portée sur les TICE mais de façon intelligente. Ce n'était pas juste des séances d'exercices sur labomep ( séances, qui bien pensées peuvent avoir leur place dans les séquences) ou encore de construction de figures sur geogebra.  
Elle n'hésitait pas à défendre ses points de vue, ce qui parfois m'a permis de voir les choses autrement. Il ne faut pas oublier que bien que le tuteur fait des rapports sur le stagiaire, celui-ci est un collègue et non un supérieur. Vous avez le droit de ne pas suivre ses conseils. Mais à priori si un tuteur vous donne un conseil ce ne sera pas pour vous couler, donc réfléchissez bien avant d'aller contre. Mais si vous avez les arguments pour aller contre, n'hésitez pas. 

Le nombre de séances d'observation est en général décidé dans le cadre de la formation mise en place par l'académie. Bon après il y'en a qui en feront plus, d'autre moins. Il ne faut pas voir ses séances comme des inspections, mais comme l’occasion d'avoir un point de vue extérieur sur ses pratiques, et quelques conseils. Généralement votre tuteur ne comptera pas ses heures d'entretien. Après il ne faut pas non plus exagérer en les sollicitant pour une virgule à placer, ou non, dans un cours. Mais ceux qui acceptent en général cette charge, essaient de mener leur mission à bien. 
Et pour les visites, n'hésitez pas, avec l'accord du CDE, à aller voir des collègues d'autres disciplines ( au moins arts plastiques, français, et EPS), car cela peut donner une vision différente de la gestion de classe, et de la mise en oeuvre d'une séance.
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Re: Stagiaires en mathématiques pour l'année 2015-2016

Message par Marounette le Lun 20 Juil 2015 - 19:44

Merci Oursdestropiques !
Voilà quelques points auquels il faudra que je fasse attention.

@oursdestropiques a écrit:
Le nombre de séances d'observation est en général décidé dans le cadre de la formation mise en place par l'académie. Bon après il y'en a qui en feront plus, d'autre moins. Il ne faut pas voir ses séances comme des inspections, mais comme l’occasion d'avoir un point de vue extérieur sur ses pratiques, et quelques conseils. Généralement votre tuteur ne comptera pas ses heures d'entretien. Après il ne faut pas non plus exagérer en les sollicitant pour une virgule à placer, ou non, dans un cours. Mais ceux qui acceptent en général cette charge, essaient de mener leur mission à bien. 
Et pour les visites, n'hésitez pas, avec l'accord du CDE, à aller voir des collègues d'autres disciplines ( au moins arts plastiques, français, et EPS), car cela peut donner une vision différente de la gestion de classe, et de la mise en oeuvre d'une séance.

Il serait bon de nous donner un nombre de visite minimum à faire.
Pour certaines personnes, faire une visite par semaine "ça passe" et pour d'autres "ça casse".

Je n'ai jamais demandé l'accord du CDE pour aller visiter mes collègues. ( scratch Peu être aurai-je dû...)
Je demandais juste au collègues concernés.

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Re: Stagiaires en mathématiques pour l'année 2015-2016

Message par oursdestropiques le Lun 20 Juil 2015 - 20:00

@Marounette a écrit:Merci Oursdestropiques !
Voilà quelques points auquels il faudra que je fasse attention.

@oursdestropiques a écrit:
Le nombre de séances d'observation est en général décidé dans le cadre de la formation mise en place par l'académie. Bon après il y'en a qui en feront plus, d'autre moins. Il ne faut pas voir ses séances comme des inspections, mais comme l’occasion d'avoir un point de vue extérieur sur ses pratiques, et quelques conseils. Généralement votre tuteur ne comptera pas ses heures d'entretien. Après il ne faut pas non plus exagérer en les sollicitant pour une virgule à placer, ou non, dans un cours. Mais ceux qui acceptent en général cette charge, essaient de mener leur mission à bien. 
Et pour les visites, n'hésitez pas, avec l'accord du CDE, à aller voir des collègues d'autres disciplines ( au moins arts plastiques, français, et EPS), car cela peut donner une vision différente de la gestion de classe, et de la mise en oeuvre d'une séance.

Il serait bon de nous donner un nombre de visite minimum à faire.  

Pour certaines personnes, faire une visite par semaine "ça passe" et pour d'autres "ça casse".

Je n'ai jamais demandé l'accord du CDE pour aller visiter mes collègues. ( scratch Peu être aurai-je dû...)
Je demandais juste au collègues concernés.
Le nombre de visite est donné lors de la première réunion disciplinaire avec l'inspection ou l'espe suivant les cas de figure. J'irai regarder dans mes notes pour voir ce qui était préconiser ici. 

Je n'ai pas parlé de l'accord des collègues, vu qu'à mon avis sans celui-ci cela sera difficile à faire. Mais en tant que stagiaire, il vaut mieux se couvrir, et bien demander les choses comme il faut. A un moment donné T il est supposé y avoir uniquement un certain nombre d'élèves bien déterminé et un enseignant, également bien déterminé. Il vaut mieux se couvrir en cas de pépin, en ayant l'accord écrit du CDE. Ça peut paraître pénible mais ça évite de se faire reprendre.
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Re: Stagiaires en mathématiques pour l'année 2015-2016

Message par Marounette le Lun 20 Juil 2015 - 21:11

@oursdestropiques a écrit:
Je n'ai pas parlé de l'accord des collègues, vu qu'à mon avis sans celui-ci cela sera difficile à faire. Mais en tant que stagiaire, il vaut mieux se couvrir, et bien demander les choses comme il faut. A un moment donné T il est supposé y avoir uniquement un certain nombre d'élèves bien déterminé et un enseignant, également bien déterminé. Il vaut mieux se couvrir en cas de pépin, en ayant l'accord écrit du CDE. Ça peut paraître pénible mais ça évite de se faire reprendre.

Avec cet argument, je comprends mieux le fait qu'il faille une autorisation du CDE.
Mais dans les trois établissements où je suis allée, les visites se décidaient le veille ou le matin (genre, demain je fais "ça", ça te dit de venir?). Dans des délais aussi court, demander une autorisation me parait pas vraiment possible.

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Marounette
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