Deux dossiers (d'aide à la lecture) 5e

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Re: Deux dossiers (d'aide à la lecture) 5e

Message par tannat le Sam 18 Juil 2015 - 17:07

@Lornet a écrit:C'est un gros travail mais à la maison donc je me pose la question du coefficient. Smile
Bah, ce type de travail a surtout pour objectif d'accompagner la lecture... les aider à comprendre et à retenir ce qu'ils ont lu...

@Lornet a écrit:Et s'ile ne rendent rien ? 0/20
Je ne mets que rarement 0, je préfère donner une seconde chance. J'ai des élèves fabuleux (= gentils, polis et souvent travailleurs) dans l'ensemble.
@Lornet a écrit:Mais s'il y a des réponses communes ?
Cela dépend... Si vraiment ça ne me convient pas, ils recommenceront...

@Lornet a écrit:
- relevez les verbes de combat et disposez-les sur la page de façon à donner l’impression d’un vrai combat.
Est-ce que cette consigne est compréhensible pour des élèves ? Je me demande ce que ça donnerait, dans les faits.
Il faut peut-être déjà consacrer une heure à leur expliquer les consignes avant de les lancer. humhum
Oui, c'est prévu ainsi en ce qui me concerne... C'est un peu le principe du calligramme, non ? Quoi qu'il en soit, je ne les laisse pas seuls face aux consignes pour ce type de travail. J'ai par exemple mis en place un carnet de lecture avec des activités à choisir qui a donné d'excellents résultats, je pars relativement confiante, et si ça ne fonctionne pas tant pis.
D'autre part, j'ai expliqué un peu plus haut que le travail serait vérifié après les deux premières semaines ; je pense que ça peut être l'occasion d'éclairer ou de corriger le tir, si besoin, n'est-ce pas ?

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Re: Deux dossiers (d'aide à la lecture) 5e

Message par Lornet le Sam 18 Juil 2015 - 17:12

Oui, c'est le principe du calligramme mais je pense que si je donnais cette consigne à mes élèves, beaucoup n'y comprendraient rien : l'énoncé mêle grammaire, vocabulaire et arts plastiques.

Il faut aussi avoir étudié le calligramme en classe.

Bon, après, il faudrait déjà à certains de mes élèves deux semaines au moins pour se procurer le livre... angedemon

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Mon roman à paraître le 3 juillet 2017 :
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Re: Deux dossiers (d'aide à la lecture) 5e

Message par tannat le Sam 18 Juil 2015 - 17:13

@Lornet a écrit:Donc les élèves vont découper le questionnaire à moins de leur donner cette représentation sur une autre page, à part, dans un format plus grand ? Ou alors il faudrait mettre un lien sur Internet où ils peuvent trouver l'image et aller eux-même l'imprimer ?
Pourquoi imprimer leur travail au collège, d'ailleurs ? Est-ce qu'ils ne peuvent pas le faire eux-mêmes ou alors il faudrait prévoir une séance TICE ?
Oui, les élèves vont découper le questionnaire, imprimer ou faire imprimer la représentation... Ils vont se débrouiller. Mais je note ton idée de mettre l'image en lien (merci) car nous avons deux "interface internet" (lelivrescolaire & viescolaire) qui peuvent effectivement leur permettre de réaliser la consigne par eux-mêmes.

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Re: Deux dossiers (d'aide à la lecture) 5e

Message par tannat le Sam 18 Juil 2015 - 17:15

@Lornet a écrit:Bon, après, il faudrait déjà à certains de mes élèves deux semaines au moins pour se procurer le livre... angedemon
Le problème est résolu chez moi : le livre appartient à la liste des fournitures pour l'année.

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Re: Deux dossiers (d'aide à la lecture) 5e

Message par Mauvette le Sam 18 Juil 2015 - 17:40

Bonjour tannat.
J'ai telechargé uniquement Lancelot car je compte le faire cette année et je trouve ton travail vraiment intéressant. Néanmoins, il me paraît vraiment difficile de demander tout ce travai à des élèves de 5e : il faut maitriser pour ça la technique du portrait, du résumé, de l'article de journal et de la lettre. Et toutes les recherches et techniques plastiques. C'est dense pour des élèves en autonomie. Par contre, pourquoi ne pas faire ce travail en classe en groupe de deux afin de faire l'étude de l'oeuvre. Parce que, finalement, ça ressemble beaucoup à ce qu'on fait sur une OI. C'est juste une idée comme ça.
Par ailleurs, il me semble qu'il y a une coquille sur la page 7, un participe présent qui paraît incorrect.

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Je vais bien, ne t'en fais pas

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Re: Deux dossiers (d'aide à la lecture) 5e

Message par tannat le Sam 18 Juil 2015 - 17:54

Super ! Merci, Mauvette, pour cette relecture. J'ai corrigé mon texte je vais changer le fichier.
Pour ce qui est de l'article de presse, du portrait et de la lettre nous avons travaillé cela en 6e
Quant au résumé, je vais chercher à les guider un peu plus et donc revoir mes consignes.

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Re: Deux dossiers (d'aide à la lecture) 5e

Message par abricotedapi le Dim 19 Juil 2015 - 0:55

J'ai téléchargé tes deux dossiers Tannat et j'ai juste regardé rapidement mais je compte m'y replonger à la rentrée. Déjà, très bonne idée et ça m'a l'air plutôt intéressant !
J'ai vu une faute en passant : dans le dossier sur Lancelot, pour la page 3 "Imaginez l’appel à l’aide lancé par Guenièvre".

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Bonne nouvelle : rien n'est éternel.

abricotedapi
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Re: Deux dossiers (d'aide à la lecture) 5e

Message par tannat le Dim 19 Juil 2015 - 0:59

Merci beaucoup abricotedapi.

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Re: Deux dossiers (d'aide à la lecture) 5e

Message par Oudemia le Dim 19 Juil 2015 - 8:32

J'ai moi aussi téléchargé hier, pour voir,  bien que n'ayant pas de 5e cette année : si j'avais eu ça élève, j'aurais été désespérée, car je n'avais aucune compétence en dessin ni décoration pale
J'admire, et cela me donne des idées pour la 6e...

J'avais repéré une faute pour Roland, p.7, un Sarrasin, là je viens de relire, avec qq observations (et on t'a signalé des fautes que je n'avais pas vues  Embarassed )
Lancelot :
- p.2 : impératif au sg après le pl
- dans toutes les listes, après les tirets, des majuscules au milieu des minuscules
- p.5&6 : Faites apparaître sur la p.6 / Rédigez... :  heu je suppose que tu as fait un copier-coller, mais là il faudrait adapter
- p.7 : pourquoi L. n’entend pas (et une espace après le tiret !)
Roland
- même observation pour les majuscules dans les listes, et les espaces après tiret à revérifier
- p.3-4 je mettrais plutôt représentez
- p.6 il manque au moins une ponctuation après Ganelon
- p.7 donnez-leur !

Voilà, et félicitations pour ce gros travail !

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Re: Deux dossiers (d'aide à la lecture) 5e

Message par tannat le Dim 19 Juil 2015 - 9:08

Merci beaucoup Oudemia pour ce travail de relecture que je n'ai pas su faire. Embarassed
Je me rends compte que j'ai réalisé le second dossier (Lancelot) dans la foulée du premier et que je n'étais plus assez attentive...
Je comprends le cas de l'élève qui n'aurait pas de compétence en dessin ni décoration... cependant j'attends surtout d'eux qu'ils soignent la présentation. C'est pour cette raison que je fournis les miniatures et enluminures qu'ils doivent découper et coller.

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Re: Deux dossiers (d'aide à la lecture) 5e

Message par henriette le Dim 19 Juil 2015 - 9:11

MP, tannat Wink

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Re: Deux dossiers (d'aide à la lecture) 5e

Message par tannat le Dim 19 Juil 2015 - 9:14

Oui, Henriette, je te réponds en ce moment... Merci, merci, merci beaucoup.

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Re: Deux dossiers (d'aide à la lecture) 5e

Message par Aenelya le Dim 19 Juil 2015 - 11:46

Pas de 5eme non plus cette année mais ce que tu proposes est très intéressant.
Je serai tentée par cette expérience et je pourrai te faire un retour quand je regarderai plus attentivement. De prime abord, comme l'ont souligné certains collègues, le travail me semble fastidieux et demande beaucoup d'implication de la part des élèves. Mais en assurant un suivi, pourquoi pas.
Merci pour ce partage !

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2015-2016 : T1 - 2 classes de 6ème, 2 classes de 3ème, 2h d'atelier 6ème

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Re: Deux dossiers (d'aide à la lecture) 5e

Message par tannat le Dim 19 Juil 2015 - 14:56

De rien Aenelya.
Je remercie ceux qui ont pris le temps de relire ces dossiers et de me répondre.
Je vous souhaite une agréable journée à tous.

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Re: Deux dossiers (d'aide à la lecture) 5e

Message par Amaliah le Dim 19 Juil 2015 - 18:52

@Lornet a écrit:
En fait, vu que ça demande un gros travail, me semble-t-il (mais je vois ça aujourd'hui et je réponds dans la foulée), j'aurais mis le même coefficient que pour un contrôle de fin de séquence. scratch

Un gros travail mais guidé et que les élèves peuvent modifier quand ils s'aperçoivent au cours des petites corrections qu'ils se sont trompés. Beaucoup de choses à recopier qui incitent à lire précisément, seulement quelques activités d'écriture brèves. Pour moi, c'est une aide à la lecture, comme tannat l'a dit, pas une évaluation de fin de séquence. Les élèves faibles mais motivés ont réussi à avoir de bonnes notes.

@simone43 a écrit:Je trouve que c'est très bien fait. Cette année,  j'ai essayé de mette en place un carnet de lecteur mais j'ai été  un peu déçue par le très faible investissement de la part des élèves.  Je leur demandais pas mal d'illustrations et finalement c'était un peu bâclé,  même les excellents élèves avaient rendu un carnet très peu satisfaisant.

Je n'envisage de mener ce travail qu'une à deux fois dans l'année, justement parce que c'est long. Je n'adhère pas au principe du carnet de lecteur justement parce que je n'ai pas envie de faire écrire à chaque lecture. Je ne voudrais pas que ça devienne fastidieux. Mais une ou deux fois par an, ce n'est pas fastidieux (enfin, ça l'est toujours pour certains...).

@Lornet a écrit:Pour la page 4 (Lancelot), je lis :
Faites apparaître sur la page :
- la représentation suivante,

Donc les élèves vont découper le questionnaire à moins de leur donner cette représentation sur une autre page, à part, dans un format plus grand ? Ou alors il faudrait mettre un lien sur Internet où ils peuvent trouver l'image et aller eux-même l'imprimer ?
Pourquoi imprimer leur travail au collège, d'ailleurs ? Est-ce qu'ils ne peuvent pas le faire eux-mêmes ou alors il faudrait prévoir une séance TICE ?


Il peut y avoir beaucoup de pages à imprimer, les élèves n'ont pas forcément assez d'encre à la maison. C'est également l'occasion de leur apprendre à envoyer un mail avec PJ à un professeur. Pour ma part, je n'ai pas assez de temps pour faire une séance TICE pour leur faire imprimer leur dossier, surtout que certains me le rendent petit à petit.
Ce n'est pas très grave de découper le questionnaire, de toute façon, ils finiront bien par le jeter. Je fais pareil pour la Bible ou les mythes quand je donne des tableaux à découper et à recoller dans un certain ordre par exemple.

@Aenelya a écrit:Pas de 5eme non plus cette année mais ce que tu proposes est très intéressant.
Je serai tentée par cette expérience et je pourrai te faire un retour quand je regarderai plus attentivement. De prime abord, comme l'ont souligné certains collègues, le travail me semble fastidieux et demande beaucoup d'implication de la part des élèves. Mais en assurant un suivi, pourquoi pas.
Merci pour ce partage !

Je crois que parfois les consignes sont plus longues que l'activité elle-même à réaliser. Et il ne faut pas négliger un paramètre : la plupart des élèves, surtout les 3e, sont très dégourdis par rapport à l'informatique! Bien plus que moi en tout cas!

Amaliah
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Re: Deux dossiers (d'aide à la lecture) 5e

Message par solale le Dim 19 Juil 2015 - 19:42

@tannat a écrit:Bonjour,
J'ai beaucoup aimé le dossier réalisé par Amaliah sur Le Soleil des Scorta ici.
Je me suis inspirée de son dossier pour réaliser les deux dossiers suivants :
La chanson de Roland, repris par Anne-Marie Cadot-Colin
Lancelot ou le chevalier de la Charrette, de Chrétien de Troyes (ed. Etonnants classiques).
J'aimerais avoir vos commentaires et votre aide pour améliorer ces dossiers. Malheureusement, je ne peux les mettre en ligne car mon espace de stockage refuse un fichier de plus... Cela intéresse-t-il l'un de vous (sachant qu'il vous faudra donc me fournir votre adresse mail en MP afin que je puisse vous les envoyer) ?

coucou, je suis très intéressée par tes deux dossiers, notamment celui sur Lancelot...L'an prochain, je n'ai pas de 5eme mais c'est un niveau que j'ai toujours eu et dont j'aime particulièrement les oeuvres..J'ai une prédilection pour Chrétien de Troyes, je fais souvent Yvain moi et je voudrais vraiment voir ton dossier pour m'en inspirer car je le faisais essentiellement en lecture suivie jusque là..Ces dossiers me donnent envie, cela peut être un outil efficace pour baliser la lecture autonome des élèves pour commencer par exemple...Comment faut-il faire pour en avoir connaissance stp? Doit-on t'envoyer un mp puisque je ne vois pas de lien attaché? Merci bcp pour ta réponse..

solale
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Re: Deux dossiers (d'aide à la lecture) 5e

Message par tannat le Dim 19 Juil 2015 - 20:26

Bonjour solale,
Envoie-moi ton mail en MP et, si tu te lances pour Yvain, je serai heureuse recevoir ton dossier en retour. Cela te convient-il ? Smile

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Re: Deux dossiers (d'aide à la lecture) 5e

Message par touby le Dim 19 Juil 2015 - 20:38

Coucou tannat,
Pourrais-je recevoir aussi ton dossier sur Lancelot ? (Je suis curieuse de voir ton travail).


touby
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Re: Deux dossiers (d'aide à la lecture) 5e

Message par tannat le Dim 19 Juil 2015 - 20:46

Tu me redonnes ton mail, s'il te plaît, Touby ?

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Re: Deux dossiers (d'aide à la lecture) 5e

Message par solale le Dim 19 Juil 2015 - 20:47

@tannat a écrit:Bonjour solale,
Envoie-moi ton mail en MP et, si tu te lances pour Yvain, je serai heureuse recevoir ton dossier en retour. Cela te convient-il ?  Smile

c'est fait... Wink

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Re: Deux dossiers (d'aide à la lecture) 5e

Message par tannat le Dim 19 Juil 2015 - 20:50

J'ai vu, j'ai répondu, j'ai envoyé ! Very Happy

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RE:

Message par Ch'Line le Mar 18 Aoû 2015 - 23:11

Je suis très intéressée par vos échanges!!!
Je serai ravie de pouvoir me faire une idée de vos dossiers:
La chanson de Roland, repris par Anne-Marie Cadot-Colin
Lancelot ou le chevalier de la Charrette, de Chrétien de Troyes (ed. Etonnants classiques).
Je viens juste de m'inscrire sur ce forum et j'espère que vous pourrez me les transmettre en MP? Je n'ai pas pu vous contacter "Tannat"...
Dans tous les cas, mille mercis pour ce forum qui respire l'entraide constructive!

Ch'Line
Je viens de m'inscrire !


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Re: Deux dossiers (d'aide à la lecture) 5e

Message par henriette le Mer 19 Aoû 2015 - 16:44

Bonjour Ch'Line,
Il est d'usage, quand on vient de s'inscrire, de se présenter dans la section ad hoc du forum : http://www.neoprofs.org/f26-votre-presentation.
Merci de le faire.

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Re: Deux dossiers (d'aide à la lecture) 5e

Message par Dalva le Mer 19 Aoû 2015 - 20:39

La remontée de ce sujet me permet de poser une question ou deux : Amaliah, je n'ai pas vraiment compris ce que tu voulais dire en évoquant les critères que tu remplis au fur et à mesure sur l'ordinateur pour évaluer : cela signifie-t-il que tu as l'ordi devant toi pendant que tu lis les dossiers et que, au fur et à mesure, tu saisis les remarques qui te viennent ? Donc tu interromps sans cesse ta lecture du dossier ?
Est-ce que cela ne te perturbe pas ?

Et zut, j'ai oublié ma deuxième question...
(D'où la première, hein, j'ai le cerveau en gruyère...)

Dalva
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Re: Deux dossiers (d'aide à la lecture) 5e

Message par Dalva le Mer 19 Aoû 2015 - 20:44

PS Tannat : n'ayant pas de 5e depuis plusieurs années et n'ayant jamais travaillé les deux œuvres sur lesquelles tu as préparé un dossier, je ne te propose pas de les regarder moi aussi (même si je suppose qu'à cette date, tu n'en as plus vraiment besoin).
En revanche, j'avais téléchargé le dossier d'Amaliah sur Le Soleil des Scorta, et regardé celui sur Voltaire, afin de me faire une idée.
Maintenant, j'ai envie d'en préparer un sur Le Monde du bout du Monde de Sepulveda, et peut-être aussi sur Le Vieux qui lisait des romans d'amour. Comme ce sont des traductions, je ne les proposerais pas à l'étude en classe mais en lecture cursive.
Et pour le second, je me demandais si je ne prendrais pas le temps de le lire en classe à mes troisièmes : je crois qu'il m'a fallu deux ou trois heures pour le relire hier, donc ça ne devrait pas être trop chronophage.

Dalva
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Re: Deux dossiers (d'aide à la lecture) 5e

Message par Amaliah le Mer 19 Aoû 2015 - 21:23

Dalva, j'ai d'abord lu rapidement les dossiers, puis noté à l'ordinateur les points positifs, les points faibles, les remarques générales et les remarques de détails. C'est allé assez vite car souvent ce sont les mêmes erreurs qui reviennent. Je peux t'envoyer mes remarques par mail si tu veux te faire une idée plus précise. Mais je n'ai rein souligné dans les dossiers, histoire de gagner du temps (et j'ai pris sur moi parce que c'est la première fois que je ne souligne pas frénétiquement les erreurs des élèves!).

Je trouve super de lire à haute voix un livre mais 3h de lecture offerte, ça me semble trop de temps pris sur les heures de cours. Ou alors il faudrait pouvoir le lire en dehors des heures de cours aux élèves volontaires (mais je ne suis pas corvéable à merci).

Si on pouvait mutualiser tous nos dossiers, ce serait super! Quel gain de temps! J'aimerais bien en faire un sur Antigone, mais je ne suis pas sûre de pouvoir le faire de la même manière que pour les Scorta. Pour les Scorta, mon but était qu'ils s'approprient l'oeuvre en visualisant personnages, lieux et actions, pour Antigone, je ne suis pas convaincue, mais je me demande comment accompagner la lecture. scratch
Ou alors délimiter les différentes parties (ce n'est vraiment pas pratique, cette absence d'actes et de scènes), donner des titres aux parties et demander de relever des citations qui illustrent ces titres et de justifier leurx chois, d'expliquer leurs citations. Qu'en dites-vous?

Amaliah
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