Séquence pédagogique : L'invention de la citoyenneté dans le monde antique

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Séquence pédagogique : L'invention de la citoyenneté dans le monde antique

Message par Cerry521 le Mer 22 Juil 2015 - 11:24

Pour la première fois, j'ai une classe de seconde. Je suis en pleine construction de cours en ce moment. Une petite question sur le thème 2.
Les manuels (Magnard...) et Eduscol proposent une construction en deux points : A) La Grèce B) Rome (je simplifie...)

Je me vois plutôt construire la sequence en comparaison avec un plan dans le genre :
I) La citoyenneté
a) conditions à Athènes
b) conditions à Rome...

Il me semble que cela serait plus facile à apprendre pour les élèves...

Quand pensez-vous ? Comment est construit votre séquence ? Pourquoi...

D'avance merci !

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Re: Séquence pédagogique : L'invention de la citoyenneté dans le monde antique

Message par Presse-purée le Mer 22 Juil 2015 - 11:30

Je pense parfois le matin, parfois le soir, souvent aux toilettes.

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"La culture est aussi une question de fierté, de rapport de soi à soi, d’esthétique, si l’on veut, en un mot de constitution du sujet humain." (Paul Veyne, La société romaine)
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"Confondre la culture et son appropriation inégalitaire du fait des conditions sociales : quelle erreur !" H. Pena-Ruiz
"Il vaut mieux qu'un élève sache tenir un balai plutôt qu'il ait été initié à la philosophie: c'est ça le socle commun" un IPR

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Re: Séquence pédagogique : L'invention de la citoyenneté dans le monde antique

Message par boris vassiliev le Mer 22 Juil 2015 - 11:45

Voulant renouveler mon cours l'an dernier, j'ai essayé de faire un plan comparatif à priori plus satisfaisant mais j'ai renoncé car c'est trop brutal pour les élèves de découvrir en même temps l'organisation civique et politique d'Athènes et Rome (des cours de 6e sur l'Antiquité, il ne reste qu'un vague imaginaire). Je préfère poser les bases et définir les notions dans le cours sur Athènes puis les reprendre en comparant dans le cours sur Rome.

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Re: Séquence pédagogique : L'invention de la citoyenneté dans le monde antique

Message par Carnyx le Mer 22 Juil 2015 - 11:48

@boris vassiliev a écrit:Voulant renouveler mon cours l'an dernier, j'ai essayé de faire un plan comparatif à priori plus satisfaisant mais j'ai renoncé car c'est trop brutal pour les élèves de découvrir en même temps l'organisation civique et politique d'Athènes et Rome (des cours de 6e sur l'Antiquité, il ne reste qu'un vague imaginaire). Je préfère poser les bases et définir les notions dans le cours sur Athènes puis les reprendre en comparant dans le cours sur Rome.
Toutafé d'accord !
Ne jamais penser pouvoir s'appuyer sur les prétendus acquis du collège. Very Happy

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Re: Séquence pédagogique : L'invention de la citoyenneté dans le monde antique

Message par Laotzi le Mer 22 Juil 2015 - 11:53

Je trouve cela beaucoup trop artificiel de faire un plan directement comparatif Athènes/Rome tellement les deux situations n'ont vraiment rien à voir (je n'aime généralement pas ces comparaisons forcées, comme pour les régimes totalitaires dans une moindre mesure). Ce n'est pas pas même époque du tout (quand même plus de 500 ans d'écart ! Est-ce que l'on penserait à comparer directement la France de François Ier avec celle d'aujourd'hui), pas le même cadre institutionnel (même s'il y a bien sûr des cités dans l'empire romain), etc. Quand j'attaque Rome, je souligne les différences avec Athènes mais je les traite successivement. L'inconvénient, c'est que cela prend du temps. Avec un plan comparatif, j'aurais bien peur de retrouver dans les copies Périclès comme empereur romain... Et effectivement, je n'ai jamais eu aucun élève me faire part d'acquis de collèges concernant ce chapitre. La notion de cité ne leur dit plus rien du tout en arrivant en seconde.

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Re: Séquence pédagogique : L'invention de la citoyenneté dans le monde antique

Message par Iphigénie le Mer 22 Juil 2015 - 11:56

Mais à vrai dire pourquoi les voir ensemble? ils n'ont pas grand chose à voir, non, à part d'être antique-et encore, à quelques siècles de distance?
C'est un peu comme grouper la démocratie américaine  et la démocratie dans le canton de Berne, non? Wink
édit: Laotzi a parlé! (avant moi Laughing )

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Re: Séquence pédagogique : L'invention de la citoyenneté dans le monde antique

Message par Cerry521 le Mer 22 Juil 2015 - 12:01

Merci ! Vous venez de me faire réaliser la confusion que cela peut créer...je vais donc rester sur le schéma classique...

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Re: Séquence pédagogique : L'invention de la citoyenneté dans le monde antique

Message par boris vassiliev le Mer 22 Juil 2015 - 12:02

@Iphigénie a écrit:Mais à vrai dire pourquoi les voir ensemble? ils n'ont pas grand chose à voir, non, à part d'être antique-et encore, à quelques siècles de distance?
C'est un peu comme grouper la démocratie américaine  et la démocratie dans le canton de Berne, non? Wink
édit: Laotzi a parlé! (avant moi Laughing )

C'est surtout la pression des horaires indiqués par l'omniscient et l'omnipotent M. Eduscol : 7-8h pour les deux ! "Evaluation comprise", évidemment, pour reprendre l'expression consacrée.

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Re: Séquence pédagogique : L'invention de la citoyenneté dans le monde antique

Message par Carnyx le Mer 22 Juil 2015 - 12:05

Déjà qu'en séparant les deux, mes élèves confondent tout !
Il faut considérer aussi qu'année après année le « niveau monte » ! Very Happy

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Re: Séquence pédagogique : L'invention de la citoyenneté dans le monde antique

Message par User5899 le Mer 22 Juil 2015 - 12:07

N'est-il pas plus intéressant de réfléchir au concept de citoyen plutôt qu'à ses différentes actualisations ?

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Re: Séquence pédagogique : L'invention de la citoyenneté dans le monde antique

Message par Elyas le Mer 22 Juil 2015 - 12:07

On dit séquence pédagogique en HG au lycée Shocked

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Re: Séquence pédagogique : L'invention de la citoyenneté dans le monde antique

Message par Laotzi le Mer 22 Juil 2015 - 12:08

Non, moi je dis juste "cours" ou "chapitre".

Cripure : n'est-ce pas justement en étudiant le citoyen à Athènes à l'époque classique, sous l'empire Romain, et plus tard dans l'année à la Révolution française, que l'on peut faire réfléchir les élèves sur ce concept ?

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Re: Séquence pédagogique : L'invention de la citoyenneté dans le monde antique

Message par boris vassiliev le Mer 22 Juil 2015 - 12:11

M. Eduscol dit "thèmes", "questions" et "mise en oeuvre" professeur

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Re: Séquence pédagogique : L'invention de la citoyenneté dans le monde antique

Message par Elyas le Mer 22 Juil 2015 - 12:11

@Laotzi a écrit:Non, moi je dis juste "cours" ou "chapitre".

Tu me rassures. A la lecture du titre, je me disais que c'était un professeur de lettres qui postait. Cependant, j'entends énormément de collègues de lycées dire "séquences" pour leurs chapitres.

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Re: Séquence pédagogique : L'invention de la citoyenneté dans le monde antique

Message par Carnyx le Mer 22 Juil 2015 - 12:13

Cripure a écrit:N'est-il pas plus intéressant de réfléchir au concept de citoyen plutôt qu'à ses différentes actualisations ?
Il y a toute une idéologie gnangnan derrière ces programmes de 2de. Et puis réfléchir, ce n'est pas vraiment le mot d'ordre des programmateurs. Very Happy

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Re: Séquence pédagogique : L'invention de la citoyenneté dans le monde antique

Message par User5899 le Mer 22 Juil 2015 - 12:15

@Laotzi a écrit:Non, moi je dis juste "cours" ou "chapitre".

Cripure : n'est-ce pas justement en étudiant le citoyen à Athènes à l'époque classique, sous l'empire Romain, et plus tard dans l'année à la Révolution française, que l'on peut faire réfléchir les élèves sur ce concept ?
C'est vrai que ça se discute.

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Re: Séquence pédagogique : L'invention de la citoyenneté dans le monde antique

Message par Fesseur Pro le Mer 22 Juil 2015 - 12:16

@Cerry521 a écrit:Quand pensez-vous ?
@Presse-purée a écrit:Je pense parfois le matin, parfois le soir, souvent aux toilettes.
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Re: Séquence pédagogique : L'invention de la citoyenneté dans le monde antique

Message par Ingeborg B. le Mer 22 Juil 2015 - 12:18

@boris vassiliev a écrit:
@Iphigénie a écrit:Mais à vrai dire pourquoi les voir ensemble? ils n'ont pas grand chose à voir, non, à part d'être antique-et encore, à quelques siècles de distance?
C'est un peu comme grouper la démocratie américaine  et la démocratie dans le canton de Berne, non? Wink
édit: Laotzi a parlé! (avant moi Laughing )

C'est surtout la pression des horaires indiqués par l'omniscient et l'omnipotent M. Eduscol : 7-8h pour les deux ! "Evaluation comprise", évidemment, pour reprendre l'expression consacrée.
Les fiches eduscol n'ont que le pouvoir qu'on leur donne... Si les profs d'HG pouvaient faire prueprpreuve d'un peu plus de liberté et arrêter de considérer eduscol comme leur doudou, les cours gagneraient en qualité et en intérêt.
Ces fiches incitent à avoir une vision achronique de l'Antiquité en l'envisageant comme un miroir des questions actuelles.

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Re: Séquence pédagogique : L'invention de la citoyenneté dans le monde antique

Message par Elyas le Mer 22 Juil 2015 - 12:21

Les fiches Eduscol, effectivement, n'ont aucun caractère obligatoire contrairement aux programmes. Elles sont des fiches d'aide pour défricher et poser des points de réflexion. Nous sommes libres de les suivre ou non.

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Re: Séquence pédagogique : L'invention de la citoyenneté dans le monde antique

Message par Carnyx le Mer 22 Juil 2015 - 12:24

Beaucoup de nos collègues vivent dans un monde merveilleux de fifiches : d'activités, Eduscol, de compétences, etc. Conformons-nous !
Voilà à quoi ont abouti 20 ans d'IUFM-ESPE et de formatage pédago !

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