Juin 2014 : Le rapport de la Mission d'information du Sénat sur les ESPE veut renforcer la professionnalisation

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Juin 2014 : Le rapport de la Mission d'information du Sénat sur les ESPE veut renforcer la professionnalisation

Message par Benji-X le Mer 22 Juil 2015 - 18:32

Café Pédagogique a écrit:Adopté le 3 juin, le rapport de la Mission d'information du Sénat sur les ESPE (écoles supérieures du professorat et de l'éducation) ne cache rien des difficultés de leur mise en place. Il décrit les obstacles et surtout les conflits entre les universités et ces nouvelles écoles qui doivent y trouver place. Il invite à renforcer la professionnalisation de la formation et à l'anticiper dès l'année de L1.

http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2014/06/06062014Article635376381136892215.aspx


Dernière édition par henriette le Jeu 30 Juil 2015 - 11:06, édité 1 fois (Raison : titre précisé : il s'agit d'un rapport et d'un article datant d'un an déjà)

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Re: Juin 2014 : Le rapport de la Mission d'information du Sénat sur les ESPE veut renforcer la professionnalisation

Message par Olympias le Mer 22 Juil 2015 - 21:35

On nous avait assuré que les ESPE ne seraient pas peuplées de tous ceux qui dispensaient un enseignement peu utile dans les IUFM...qu'en est-il ??

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Re: Juin 2014 : Le rapport de la Mission d'information du Sénat sur les ESPE veut renforcer la professionnalisation

Message par Thierry30 le Mer 22 Juil 2015 - 21:39

@Olympias a écrit:On nous avait assuré que les ESPE ne seraient pas peuplées de tous ceux qui dispensaient un enseignement peu utile dans les IUFM...qu'en est-il ??

aaq  aaq  aaq

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Re: Juin 2014 : Le rapport de la Mission d'information du Sénat sur les ESPE veut renforcer la professionnalisation

Message par Olympias le Mer 22 Juil 2015 - 21:55

@Thierry30 a écrit:
@Olympias a écrit:On nous avait assuré que les ESPE ne seraient pas peuplées de tous ceux qui dispensaient un enseignement peu utile dans les IUFM...qu'en est-il ??

aaq  aaq  aaq
Et quand je dis peu utile...je pèse bien soigneusement mes mots. J'ai connu des collègues très investis à
l'IUFM et qui bossaient énormément pendant que d'autres favorisaient une activité éolienne transformant le sigle en "inutile univers de formation médiocre".

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Re: Juin 2014 : Le rapport de la Mission d'information du Sénat sur les ESPE veut renforcer la professionnalisation

Message par JPhMM le Mer 22 Juil 2015 - 21:56

Le Sénat confirme ce que je savais déjà : ce sont des amateurs.

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

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Re: Juin 2014 : Le rapport de la Mission d'information du Sénat sur les ESPE veut renforcer la professionnalisation

Message par mafalda16 le Mer 22 Juil 2015 - 22:02

@Olympias a écrit:On nous avait assuré que les ESPE ne seraient pas peuplées de tous ceux qui dispensaient un enseignement peu utile dans les IUFM...qu'en est-il ??

Vaste blague! On prend les mêmes, on secoue la machine, et hop: voilà du neuf avec du vieux Evil or Very Mad
J'ai suivi le master EF du temps IUFM (2013) et j'étais stagiaire "formée" par l'espé cette année, et bien j'ai eu les mêmes "cours" dispensés exactement par les mêmes personnes.

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Re: Juin 2014 : Le rapport de la Mission d'information du Sénat sur les ESPE veut renforcer la professionnalisation

Message par Ronin le Mer 22 Juil 2015 - 22:05

Institut ubuesque de formation à la médiocrité contre Ecole stupide de pinaillage éhonté ?

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Re: Juin 2014 : Le rapport de la Mission d'information du Sénat sur les ESPE veut renforcer la professionnalisation

Message par Benji-X le Mer 22 Juil 2015 - 22:07

@Olympias a écrit:
@Thierry30 a écrit:
@Olympias a écrit:On nous avait assuré que les ESPE ne seraient pas peuplées de tous ceux qui dispensaient un enseignement peu utile dans les IUFM...qu'en est-il ??

aaq  aaq  aaq
Et quand je dis peu utile...je pèse bien soigneusement mes mots. J'ai connu des collègues très investis à
l'IUFM et qui bossaient énormément pendant que d'autres favorisaient une activité éolienne transformant le sigle en "inutile univers de formation médiocre".

A l'ESPE, j'ai des profs/formateurs formidables avec lesquels j'ai progressé, appris des choses, et d'autres...

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Re: Juin 2014 : Le rapport de la Mission d'information du Sénat sur les ESPE veut renforcer la professionnalisation

Message par Pierre-Henri le Mer 22 Juil 2015 - 22:08

@Olympias a écrit:On nous avait assuré que les ESPE ne seraient pas peuplées de tous ceux qui dispensaient un enseignement peu utile dans les IUFM...qu'en est-il ??

Ce sont des fonctionnaires d'état bénéficiant de la sécurité de l'emploi. Une fois recrutés, ils sont là jusqu'à la retraite, indépendamment de la qualité de leur travail.

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Re: Juin 2014 : Le rapport de la Mission d'information du Sénat sur les ESPE veut renforcer la professionnalisation

Message par Olympias le Mer 22 Juil 2015 - 22:08

@mafalda16 a écrit:
@Olympias a écrit:On nous avait assuré que les ESPE ne seraient pas peuplées de tous ceux qui dispensaient un enseignement peu utile dans les IUFM...qu'en est-il ??

Vaste blague! On prend les mêmes, on secoue la machine, et hop: voilà du neuf avec du vieux Evil or Very Mad
J'ai suivi le master EF du temps IUFM (2013) et j'étais stagiaire "formée" par l'espé cette année, et bien j'ai eu les mêmes "cours" dispensés exactement par les mêmes personnes.
Je me permets de poser la question ...parce que j'avais posé la question à Jean-Paul Delahaye quand il était directeur de la Dgesco...et il avait assuré que ça allait changer... Laughing Laughing Laughing

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Re: Juin 2014 : Le rapport de la Mission d'information du Sénat sur les ESPE veut renforcer la professionnalisation

Message par Benji-X le Mer 22 Juil 2015 - 22:11

@Pierre-Henri a écrit:
@Olympias a écrit:On nous avait assuré que les ESPE ne seraient pas peuplées de tous ceux qui dispensaient un enseignement peu utile dans les IUFM...qu'en est-il ??

Ce sont des fonctionnaires d'état bénéficiant de la sécurité de l'emploi. Une fois recrutés, ils sont là jusqu'à la retraite, indépendamment de la qualité de leur travail.  

Il serait temps de libéraliser tout ça... Razz

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Re: Juin 2014 : Le rapport de la Mission d'information du Sénat sur les ESPE veut renforcer la professionnalisation

Message par mafalda16 le Mer 22 Juil 2015 - 22:27

@Olympias a écrit:
@mafalda16 a écrit:
@Olympias a écrit:On nous avait assuré que les ESPE ne seraient pas peuplées de tous ceux qui dispensaient un enseignement peu utile dans les IUFM...qu'en est-il ??

Vaste blague! On prend les mêmes, on secoue la machine, et hop: voilà du neuf avec du vieux Evil or Very Mad
J'ai suivi le master EF du temps IUFM (2013) et j'étais stagiaire "formée" par l'espé cette année, et bien j'ai eu les mêmes "cours" dispensés exactement par les mêmes personnes.
Je me permets de poser la question ...parce que j'avais posé la question à Jean-Paul Delahaye quand il était directeur de la Dgesco...et il avait assuré que ça allait changer... Laughing Laughing Laughing

Cet homme a de l'humour, c'est bien. Laughing
Bon, pour dresser un tableau honnête, je dois dire que la partie disciplinaire assurée par des enseignants encore en poste dans le secondaire a vraiment été très bien: des conseils pratiques, une écoute attentive face à nos interrogations et des encouragements dans les moments de doute (soit une semaine sur deux environ Razz )
La catastrophe est dans la formation transdisciplinaire, du moins pour l'espé que j'ai fréquenté.

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Re: Juin 2014 : Le rapport de la Mission d'information du Sénat sur les ESPE veut renforcer la professionnalisation

Message par dami1kd le Mer 29 Juil 2015 - 19:23

Bonjour,

Je me permets de préciser que l'article du café péda cité dans le post initial date quand même de juin 2014 (donc de la fin de la première année des ESPE, ouverts moins de deux mois après que la loi d'orientation a été promulguée).
Concernant l'année qui vient de se terminer, pour être intervenu dans une ESPE de mon académie (pas taper, pas taper !), je dois reconnaître y avoir retrouvé la plupart des formateurs de l'IUFM quand j'y étais... il y a dix ans. À vrai dire, ceux que je n'ai pas retrouvé étaient partis en retraite, donc point de gros changements de ce côté là. Par contre, le contenu était totalement différent et, selon moi, beaucoup plus pratique (pour la part disciplinaire au moins). Je pense vraiment qu'ils essaient de faire du mieux qu'ils peuvent, en avançant totalement à l'aveugle au fur et à mesure de l'année...

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Re: Juin 2014 : Le rapport de la Mission d'information du Sénat sur les ESPE veut renforcer la professionnalisation

Message par CotPouletCot le Jeu 30 Juil 2015 - 10:07

@dami1kd a écrit:Bonjour,

Je me permets de préciser que l'article du café péda cité dans le post initial date quand même de juin 2014 (donc de la fin de la première année des ESPE, ouverts moins de deux mois après que la loi d'orientation a été promulguée).
Concernant l'année qui vient de se terminer, pour être intervenu dans une ESPE de mon académie (pas taper, pas taper !), je dois reconnaître y avoir retrouvé la plupart des formateurs de l'IUFM quand j'y étais... il y a dix ans. À vrai dire, ceux que je n'ai pas retrouvé étaient partis en retraite, donc point de gros changements de ce côté là. Par contre, le contenu était totalement différent et, selon moi, beaucoup plus pratique (pour la part disciplinaire au moins). Je pense vraiment qu'ils essaient de faire du mieux qu'ils peuvent, en avançant totalement à l'aveugle au fur et à mesure de l'année...

Il y a des bonnes volontés, pour sûr. Certains professeurs de l'ESPÉ valent le coup. Mais pour la majorité… un, notamment, m'a beaucoup amusé, parce qu'il nous a fait la première heure tout un speech sur "Les ESPÉ, une révolution dans la formation des enseignants". Les heures suivantes, il n'a plus jamais dit ESPÉ, mais IUFM.

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Re: Juin 2014 : Le rapport de la Mission d'information du Sénat sur les ESPE veut renforcer la professionnalisation

Message par Balthazaard le Jeu 30 Juil 2015 - 10:16

C'est toute l’ambiguïté du mot "professionnalisation" ceux qui n'y connaissent rien pensent que cela recouvre des conseils d'ordre pratique, alors que c'est tout le contraire et que dans l'esprit IUFM/ESPE cela signifie charabia théorique fumeux

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Re: Juin 2014 : Le rapport de la Mission d'information du Sénat sur les ESPE veut renforcer la professionnalisation

Message par helvea le Jeu 30 Juil 2015 - 10:48

@Pierre-Henri a écrit:
@Olympias a écrit:On nous avait assuré que les ESPE ne seraient pas peuplées de tous ceux qui dispensaient un enseignement peu utile dans les IUFM...qu'en est-il ??

Ce sont des fonctionnaires d'état bénéficiant de la sécurité de l'emploi. Une fois recrutés, ils sont là jusqu'à la retraite, indépendamment de la qualité de leur travail.  

Et quand il y a des coupes dans les budgets ce ne sont pas les docteurs en sciences de l'éduc qui n'ont plus enseigné depuis 20 ans qui partent, mais évidemment les quelques profs du secondaires qui venaient ponctuellement donner un regard vrai sur le métier et sur ses exigences. J'ai eu des tellement bons "profs intervenants" l'année de préparation au concours, je ne les remercierai jamais assez...

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Re: Juin 2014 : Le rapport de la Mission d'information du Sénat sur les ESPE veut renforcer la professionnalisation

Message par henriette le Jeu 30 Juil 2015 - 11:05

@dami1kd a écrit:Bonjour,

Je me permets de préciser que l'article du café péda cité dans le post initial date quand même de juin 2014 (donc de la fin de la première année des ESPE, ouverts moins de deux mois après que la loi d'orientation a été promulguée).
Concernant l'année qui vient de se terminer, pour être intervenu dans une ESPE de mon académie (pas taper, pas taper !), je dois reconnaître y avoir retrouvé la plupart des formateurs de l'IUFM quand j'y étais... il y a dix ans. À vrai dire, ceux que je n'ai pas retrouvé étaient partis en retraite, donc point de gros changements de ce côté là. Par contre, le contenu était totalement différent et, selon moi, beaucoup plus pratique (pour la part disciplinaire au moins). Je pense vraiment qu'ils essaient de faire du mieux qu'ils peuvent, en avançant totalement à l'aveugle au fur et à mesure de l'année...
En effet : merci de remettre les choses en perspective, dami1kd !
Il ne s'agit donc pas du récent rapport du Sénat suites aux auditions de mai-juin de cette année, mais d'un tout autre rapport : le rapport de la Mission d'information du Sénat sur les ESPE. Il est bon de le préciser. Je vais éditer le titre, du coup, pour éviter les malentendus.

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Re: Juin 2014 : Le rapport de la Mission d'information du Sénat sur les ESPE veut renforcer la professionnalisation

Message par Jane le Jeu 30 Juil 2015 - 11:09

C'est sûr que ça a /va susciter plein de vocations: cette année, 25% de postes non pourvus ? l'an prochain, 30 !  Laughing

Spoiler:
(quant à moi, bien sûr, je suis de l'époque de l'IUFM... mais de bons profs à l'IUFM, point: des gens autocentrés sur leur nombril, tenant des discours pédagogistes excessifs, une formation plus que médiocre... Ah, le fameux "comment corriger une copie" à la rentrée... des vacances de Noël Laughing ).

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Re: Juin 2014 : Le rapport de la Mission d'information du Sénat sur les ESPE veut renforcer la professionnalisation

Message par Zagara le Jeu 30 Juil 2015 - 11:49

J'ai suivi les cours de l'ESPE cette année et j'en retiens un avis mitigé.
C'était très inégal. Tout n'était pas à jeter loin de là, et certains formateurs tenaient clairement l'ESPE à bout de bras du fait de leur bonne volonté.

L'ESPE souffrait surtout d'un manque de moyens et d'organisation (pas de budget pour avoir un secrétariat à temps plein... les profs envoyaient des mails pour annoncer leurs cours, oubliant tout le temps une partie des stagiaires dans la mailing list, bref zéro pointé au niveau logistique).

Les cours tout pourris que j'ai subis venaient de gens qui n'ont jamais fréquenté le secondaire de leur vie (universitaires en """"sciences de l'éducation"""" aka "je parle d'enfants que je n'ai jamais vus qu'en statistiques et je veux vous apprendre que Internet ça existe" (véridique)) et de gens de la DAFOR, qui passaient ponctuellement et brassaient des lieux communs pendant 3h.
Sans la bonne volonté de quelques formateurs prêts à donner de leur temps libre pour les stagiaires, ça aurait été une catastrophe.

Par contre on sentait bien que tout le monde naviguait à vue, sans plan précis, sans même savoir en janvier comment les stagiaires allaient être notés (pas de consignes claires du ministère sur le mémoire avant décembre/janvier par exemple...)


Dernière édition par Zagara le Jeu 30 Juil 2015 - 11:54, édité 4 fois

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Re: Juin 2014 : Le rapport de la Mission d'information du Sénat sur les ESPE veut renforcer la professionnalisation

Message par CotPouletCot le Jeu 30 Juil 2015 - 11:50

@Jane a écrit:
Spoiler:
(quant à moi, bien sûr, je suis de l'époque de l'IUFM... mais de bons profs à l'IUFM, point: des gens autocentrés sur leur nombril, tenant des discours pédagogistes excessifs, une formation plus que médiocre... Ah, le fameux "comment corriger une copie" à la rentrée... des vacances de Noël Laughing ).

Ou le bien fameux "faire une bonne rentrée"… en novembre !

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Re: Juin 2014 : Le rapport de la Mission d'information du Sénat sur les ESPE veut renforcer la professionnalisation

Message par Jane le Jeu 30 Juil 2015 - 11:52

@CotPouletCot a écrit:
@Jane a écrit:
Spoiler:
(quant à moi, bien sûr, je suis de l'époque de l'IUFM... mais de bons profs à l'IUFM, point: des gens autocentrés sur leur nombril, tenant des discours pédagogistes excessifs, une formation plus que médiocre... Ah, le fameux "comment corriger une copie" à la rentrée... des vacances de Noël Laughing ).

Ou le bien fameux "faire une bonne rentrée"… en novembre !

Pas eu mais oui, c'est du même acabit ! Laughing

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