probleme : HSA remplacée par une IMP

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Re: probleme : HSA remplacée par une IMP

Message par Daphné le Ven 24 Juil 2015 - 9:39

De toute façon ce n'est pas légal : point.

Daphné
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Re: probleme : HSA remplacée par une IMP

Message par Whypee le Ven 24 Juil 2015 - 9:40

@Daphné a écrit:De toute façon ce n'est pas légal : point.
Pas mieux.

Whypee
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Re: probleme : HSA remplacée par une IMP

Message par laMiss le Ven 24 Juil 2015 - 9:44

@Isis39 a écrit: Non mais là, c'est une heure de cours que le CDE veut passer en IMP. Il me semble quand même que les dotations sont suffisantes pour assurer les cours des élèves. .

C'est certain. Et cela signifie que cette HSA bien mieux rémunérée profiterait à quelqu'un qui n'a pas les horaires obligatoires à assurer pour la toucher.
Ou serait transformée en HSE (si j'ai bien compris le système de la cartographie) et dispatchée entre plusieurs autres personnes, qui n'auraient même pas besoin d'être devant élève.
(mjdçjdr)

laMiss
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Re: probleme : HSA remplacée par une IMP

Message par Eden1505 le Sam 25 Juil 2015 - 11:46

Et il te donnerait une IMP de quel montant ? Car si c'est la plus petite tu seras largement perdant...

Eden1505
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Re: probleme : HSA remplacée par une IMP

Message par Isis39 le Sam 25 Juil 2015 - 12:03

@laMiss a écrit:
@Isis39 a écrit: Non mais là, c'est une heure de cours que le CDE veut passer en IMP. Il me semble quand même que les dotations sont suffisantes pour assurer les cours des élèves. .

C'est certain. Et cela signifie que cette HSA bien mieux rémunérée profiterait à quelqu'un qui n'a pas les horaires obligatoires à assurer pour la toucher.
Ou serait transformée en HSE (si j'ai bien compris le système de la cartographie) et dispatchée entre plusieurs autres personnes, qui n'auraient même pas besoin d'être devant élève.
(mjdçjdr)

Il faut différencier les HSA et les IMP.
Les HSA rémunère des heures de cours (effectuées en plus de l'obligation légale).
Les IMP servent à rémunérer les tâches effectuées hors présence des élèves : maintenance réseau informatique, heure "labos" en techno, etc (voir le décret). Eventuellement le CDE peut demander au recteur la transformation d'une IMP en HSA (ou décharge), notamment pour la gestion du réseau qui est très chronophage). Mais une IMP ne peut en aucun cas payer des heures de cours.

Isis39
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Re: probleme : HSA remplacée par une IMP

Message par colombane le Sam 25 Juil 2015 - 12:22

il m'a été expliqué par mon chef qu'il s'agissait des cours de cours "classe entière".
Il prévoit l'accompagnement personnalisé en IMP

_________________

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N'allez pas là où le chemin peut mener. Allez là où il n'y a pas de chemin et laissez une trace (R. W. Emerson)

colombane
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Re: probleme : HSA remplacée par une IMP

Message par Isis39 le Sam 25 Juil 2015 - 12:26

@colombane a écrit:il m'a été expliqué par mon chef qu'il s'agissait des cours de cours "classe entière".
Il prévoit l'accompagnement personnalisé en IMP

L'AP'ne peut être rémunérée par les IMP.

Isis39
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Re: probleme : HSA remplacée par une IMP

Message par Gryphe le Sam 25 Juil 2015 - 12:37

@colombane a écrit:il m'a été expliqué par mon chef qu'il s'agissait des cours de cours "classe entière".
Il prévoit l'accompagnement personnalisé en IMP
Ouh là là... Ressors-lui la circulaire car il a tout compris de travers.
Avant la parution des versions non officielles des textes (début janvier, quoi), on voulait rémunérer la chorale en IMP, vu que ce n'est pas un cours classique, mais même ça, on nous a dit que non (et de fait, puisqu'il y a présence d'élèves).

Gryphe
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Re: probleme : HSA remplacée par une IMP

Message par skindiver le Sam 25 Juil 2015 - 12:49

Je veux bien qu'on me paye mes HSA en IMP si on me paye avec la plus grosse des IMP Smile

skindiver
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Re: probleme : HSA remplacée par une IMP

Message par ylm le Sam 25 Juil 2015 - 12:56

@Gryphe a écrit:
@colombane a écrit:il m'a été expliqué par mon chef qu'il s'agissait des cours de cours "classe entière".
Il prévoit l'accompagnement personnalisé en IMP
Ouh là là... Ressors-lui la circulaire car il a tout compris de travers.
Avant la parution des versions non officielles des textes (début janvier, quoi), on voulait rémunérer la chorale en IMP, vu que ce n'est pas un cours classique, mais même ça, on nous a dit que non (et de fait, puisqu'il y a présence d'élèves).
Pour la chorale, une heure sur les deux peut être payée en IMP, celle qui n'est pas devant élèves.

http://www.education.gouv.fr/pid25535/bulletin_officiel.html&cid_bo=87297

ylm
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Re: probleme : HSA remplacée par une IMP

Message par Gryphe le Sam 25 Juil 2015 - 13:13

@ylm a écrit:Pour la chorale, une heure sur les deux peut être payée en IMP, celle qui n'est pas devant élèves.
http://www.education.gouv.fr/pid25535/bulletin_officiel.html&cid_bo=87297
Je retiens l'idée, merci !  topela
(Mais tel que c'est parti, on n'aura pas assez d'IMP pour tout faire, il va falloir faire des choix. pale )

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Re: probleme : HSA remplacée par une IMP

Message par laMiss le Sam 25 Juil 2015 - 13:46

@Isis39 a écrit:
@laMiss a écrit:
@Isis39 a écrit: Non mais là, c'est une heure de cours que le CDE veut passer en IMP. Il me semble quand même que les dotations sont suffisantes pour assurer les cours des élèves. .

C'est certain. Et cela signifie que cette HSA bien mieux rémunérée profiterait à quelqu'un qui n'a pas les horaires obligatoires à assurer pour la toucher.
Ou serait transformée en HSE (si j'ai bien compris le système de la cartographie) et dispatchée entre plusieurs autres personnes, qui n'auraient même pas besoin d'être devant élève.
(mjdçjdr)

Il faut différencier les HSA et les IMP.
Les HSA rémunère des heures de cours (effectuées en plus de l'obligation légale).
Les IMP servent à rémunérer les tâches effectuées hors présence des élèves : maintenance réseau informatique, heure "labos" en techno, etc (voir le décret). Eventuellement le CDE peut demander au recteur la transformation d'une IMP en HSA (ou décharge), notamment pour la gestion du réseau qui est très chronophage). Mais une IMP ne peut en aucun cas payer des heures de cours.

Oui oui, j'ai bien compris. Je dis juste que si cette HSA qui existe forcément quelque part (puisqu'elle correspond à un besoin élève) n'est pas attribuée (illégalement, on est bien d'accord) à la collège, elle ira dans la poche de quelqu'un d'autre (illégalement aussi).

laMiss
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Re: probleme : HSA remplacée par une IMP

Message par Isis39 le Sam 25 Juil 2015 - 14:34

@laMiss a écrit:
@Isis39 a écrit:
@laMiss a écrit:

C'est certain. Et cela signifie que cette HSA bien mieux rémunérée profiterait à quelqu'un qui n'a pas les horaires obligatoires à assurer pour la toucher.
Ou serait transformée en HSE (si j'ai bien compris le système de la cartographie) et dispatchée entre plusieurs autres personnes, qui n'auraient même pas besoin d'être devant élève.
(mjdçjdr)

Il faut différencier les HSA et les IMP.
Les HSA rémunère des heures de cours (effectuées en plus de l'obligation légale).
Les IMP servent à rémunérer les tâches effectuées hors présence des élèves : maintenance réseau informatique, heure "labos" en techno, etc (voir le décret). Eventuellement le CDE peut demander au recteur la transformation d'une IMP en HSA (ou décharge), notamment pour la gestion du réseau qui est très chronophage). Mais une IMP ne peut en aucun cas payer des heures de cours.

Oui oui, j'ai bien compris. Je dis juste que si cette HSA qui existe forcément quelque part (puisqu'elle correspond à un besoin élève) n'est pas attribuée (illégalement, on est bien d'accord) à la collège, elle ira dans la poche de quelqu'un d'autre (illégalement aussi).

Pas forcément. Cela dépend de la répartition des heures qu'a choisi ce CDE.

Isis39
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Re: probleme : HSA remplacée par une IMP

Message par laMiss le Dim 26 Juil 2015 - 19:17

Ah, je n'ai pas pas compris ta dernière phrase Isis39!
S'il faut une HSA pour combler l'heure manquante de français, et que la collège n'a pas l'HSA...Où s'envole-t-elle?

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Site d'info / réforme du collège : www.reformeducollege.fr

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Re: probleme : HSA remplacée par une IMP

Message par Isis39 le Dim 26 Juil 2015 - 19:19

@laMiss a écrit:Ah, je n'ai pas pas compris ta dernière phrase Isis39!
S'il faut une HSA pour combler l'heure manquante de français, et que la collège n'a pas l'HSA...Où s'envole-t-elle?

Elle peut être utilisée légalement pour une heure de cours. Tout dépend de la répartition des moyens décidée par le CDE. Mais normalement ça a été voté en CA.

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Re: probleme : HSA remplacée par une IMP

Message par Honchamp le Dim 26 Juil 2015 - 19:26

Il me semble aussi qu'un chef d'établissement peut transformer une HSA en HSE (Une HSA = 36 HSE, il me semble ? Moins ? ).

Auquel cas ces HSE peuvent servir à rémunérer diverses actions : oral HIDA pour les profs qui ne l'ont pas eu sur leur service, préparation d'un voyage, mise sur pied d'une action...

Le nôtre donne toujours quelques HSE pour la participation au CNRD en travail de groupe (je fais une sorte de club pendant quelques mois avec des volontaires).

Peut-être est-ce donc pour se dégager des HSE ?

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Re: probleme : HSA remplacée par une IMP

Message par User5899 le Dim 26 Juil 2015 - 19:28

@Gryphe a écrit:
@ylm a écrit:Pour la chorale, une heure sur les deux peut être payée en IMP, celle qui n'est pas devant élèves.
http://www.education.gouv.fr/pid25535/bulletin_officiel.html&cid_bo=87297
Je retiens l'idée, merci !  topela
(Mais tel que c'est parti, on n'aura pas assez d'IMP pour tout faire, il va falloir faire des choix. pale )
Mais oui, je ne comprends pas. Les établissements ont déjà reçu leur dotation d'IMP et c'est extrêmement restreint ! Impossible, chez nous, de rémunérer les coordonnateurs, par exemple !

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Re: probleme : HSA remplacée par une IMP

Message par Isis39 le Dim 26 Juil 2015 - 19:29

Cripure a écrit:
@Gryphe a écrit:
@ylm a écrit:Pour la chorale, une heure sur les deux peut être payée en IMP, celle qui n'est pas devant élèves.
http://www.education.gouv.fr/pid25535/bulletin_officiel.html&cid_bo=87297
Je retiens l'idée, merci !  topela
(Mais tel que c'est parti, on n'aura pas assez d'IMP pour tout faire, il va falloir faire des choix. pale )
Mais oui, je ne comprends pas. Les établissements ont déjà reçu leur dotation d'IMP et c'est extrêmement restreint ! Impossible, chez nous, de rémunérer les coordonnateurs, par exemple !

Je confirme, c'est la misère....

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Re: probleme : HSA remplacée par une IMP

Message par Isis39 le Dim 26 Juil 2015 - 19:30

@Honchamp a écrit:Il me semble aussi qu'un chef d'établissement peut transformer une HSA en HSE (Une HSA = 36 HSE, il me semble ? Moins ? ).

Auquel cas ces HSE peuvent servir à rémunérer diverses actions : oral HIDA pour les profs qui ne l'ont pas eu sur leur service, préparation d'un voyage, mise sur pied d'une action...

Le nôtre donne toujours quelques HSE pour la participation au CNRD en travail de groupe (je fais une sorte de club pendant quelques mois avec des volontaires).

Peut-être est-ce donc pour se dégager des HSE ?

Il n'y a plus d'HSE mais des IMP, me semble-t-il ?

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Re: probleme : HSA remplacée par une IMP

Message par Laotzi le Dim 26 Juil 2015 - 19:38

Non, les IMP n'ont pas forcément vocation à remplacer les HSE. Il y aura toujours les HSE de Robien et puis il y a toujours ce qu'on appelle chez nous (je ne sais pas si l'appellation est nationale) la cartographie, c'est à dire les HSA en réserve que le CDE fait convertir en HSE ensuite. Après, du fait des quelques IMP, le niveau de la cartographie va sans doute diminuer un peu puisque les IMP ont remplacé des HSA par rapport aux DHG des années précédentes.

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Re: probleme : HSA remplacée par une IMP

Message par User5899 le Dim 26 Juil 2015 - 19:38

@Isis39 a écrit:
@Honchamp a écrit:Il me semble aussi qu'un chef d'établissement peut transformer une HSA en HSE (Une HSA = 36 HSE, il me semble ? Moins ? ).

Auquel cas ces HSE peuvent servir à rémunérer diverses actions : oral HIDA pour les profs qui ne l'ont pas eu sur leur service, préparation d'un voyage, mise sur pied d'une action...

Le nôtre donne toujours quelques HSE pour la participation au CNRD en travail de groupe (je fais une sorte de club pendant quelques mois avec des volontaires).

Peut-être est-ce donc pour se dégager des HSE ?

Il n'y a plus d'HSE mais des IMP, me semble-t-il ?
Pour ça, oui. Mais les HSE demeurent pour rémunérer les heures face aux élèves.

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Re: probleme : HSA remplacée par une IMP

Message par Isis39 le Dim 26 Juil 2015 - 20:00

Cripure a écrit:
@Isis39 a écrit:
@Honchamp a écrit:Il me semble aussi qu'un chef d'établissement peut transformer une HSA en HSE (Une HSA = 36 HSE, il me semble ? Moins ? ).

Auquel cas ces HSE peuvent servir à rémunérer diverses actions : oral HIDA pour les profs qui ne l'ont pas eu sur leur service, préparation d'un voyage, mise sur pied d'une action...

Le nôtre donne toujours quelques HSE pour la participation au CNRD en travail de groupe (je fais une sorte de club pendant quelques mois avec des volontaires).

Peut-être est-ce donc pour se dégager des HSE ?

Il n'y a plus d'HSE mais des IMP, me semble-t-il ?
Pour ça, oui. Mais les HSE demeurent pour rémunérer les heures face aux élèves.

J'ai bien peur que cette enveloppe fonde considérablement...

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Re: probleme : HSA remplacée par une IMP

Message par Audrey le Dim 26 Juil 2015 - 20:06

Ouip, ça nous a été clairement annoncé par notre cde.
C'est la dernière année où elle peut rétribuer chacun en août avec le reliquat d'HSE pour les divers projets, engagements, auprès des élèves.
Et moi, perso, si on ne me paie plus pour tout le temps passé aux projets, voyages...

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B.V., aka Beuglato Vociferature,
Irae Laudatrix pour les cérémonies en son honneur,
Divinité Tarpéienne dont le culte subsiste en Bresse.
Elle protège les orateurs et les sophistes pro-Bayrou.
On peut invoquer sa fureur en lui sacrifiant des laitues vierges.
Identifiée à Boudicca, elle est représentée sur un char Clio orné de noeuds rouges en tulle.

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Re: probleme : HSA remplacée par une IMP

Message par User5899 le Dim 26 Juil 2015 - 22:20

Ecoutez, à la surprise générale autour de moi, je me suis fait payer l'intégralité des heures de cours rattrapées quand je suis convoqué en CAPA ou pour des formations diverses, voire en conseil de discipline. J'ai perçu une soixantaine d'HSE fin juin (ça fait du bien, mais c'était aussi un vrai travail) et comme les surpris étaient nombreux, je suis allé voir je crois la loi Robien. Il est question d'heures abondées "en tant que de besoin". Bon... S'ils ne paient plus, je ne rattraperai plus rien épicétou Razz
NB Ce ne sont pas des heures établissement.

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Re: probleme : HSA remplacée par une IMP

Message par Isis39 le Dim 26 Juil 2015 - 22:24

Ces heures Robien, c'est celles versées pour le remplacement d'un collègue, non ? (Remplacement de courte durée)
Ou alors je confonds

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Re: probleme : HSA remplacée par une IMP

Message par Daphné le Lun 27 Juil 2015 - 0:38

@Isis39 a écrit:Ces heures Robien, c'est celles versées pour le remplacement d'un collègue, non ? (Remplacement de courte durée)
Ou alors je confonds

Remplacement de collègues ou auto remplacement.

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