les enseignants se détournent de François Hollande.

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Re: les enseignants se détournent de François Hollande.

Message par Daphné le Sam 25 Juil 2015 - 11:51

@Fires of Pompeii a écrit:
@Daphné a écrit:
@JPhMM a écrit:
Moi j'aurai piscine, désolé.

Piscine en décembre ??

Piscine couverte Wink

Ce n'est pas ce que laissait voir la photo Laughing

Daphné
Demi-dieu


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Re: les enseignants se détournent de François Hollande.

Message par Fires of Pompeii le Sam 25 Juil 2015 - 11:54

@Daphné a écrit:
@Fires of Pompeii a écrit:
@Daphné a écrit:

Piscine en décembre ??

Piscine couverte Wink

Ce n'est pas ce que laissait voir la photo Laughing

Ah je n'avais pas vu la photo ! ^^

Fires of Pompeii
Grand sage


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Re: les enseignants se détournent de François Hollande.

Message par Daphné le Sam 25 Juil 2015 - 11:56

@Fires of Pompeii a écrit:
@Daphné a écrit:
@Fires of Pompeii a écrit:

Piscine couverte Wink

Ce n'est pas ce que laissait voir la photo Laughing

Ah je n'avais pas vu la photo ! ^^

Celle du film avec Delon Romy Schneider.

Daphné
Demi-dieu


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Re: les enseignants se détournent de François Hollande.

Message par Fires of Pompeii le Sam 25 Juil 2015 - 11:58

@Daphné a écrit:
@Fires of Pompeii a écrit:
@Daphné a écrit:

Ce n'est pas ce que laissait voir la photo Laughing

Ah je n'avais pas vu la photo ! ^^

Celle du film avec Delon Romy Schneider.

Oui, j'ai vu après

Spoiler:
Avec Delon et Schneider, même en décembre, ça réchauffe l'ambiance !

Fires of Pompeii
Grand sage


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Re: les enseignants se détournent de François Hollande.

Message par Thierry30 le Sam 25 Juil 2015 - 12:17

@ylm a écrit:
@Thierry30 a écrit:
@ylm a écrit:La seule chance du PS aux prochaines présidentielles c'est que le chômage ne baisse pas, que Hollande en conséquence tienne sa promesse et ne se représente pas, que le PS présente un(e) candidat(e) qui tienne un vrai discours de gauche en rupture avec la période actuelle, que Sarkozy soit candidat en face et ait un effet repoussoir qui pousse les électeurs de gauche à davantage voter pour le candidat PS, et que le 1er tour à trois (Le Pen/Sarkozy/candidat PS) élimine Sarkozy.

Avec toutes ces conditions réunies, sur un malentendu ça peut passer.

Le discours de gauche, ça, le PS nous l'a déjà fait avec Hollande (Discours du Bourget).
Quand on voit le résultat et le bras d'honneur fait par la suite, cela risque de ne plus être suffisant.
C'est pour ça que j'ai ajouté le malentendu dans les conditions nécessaires à l'élection d'un(e) president(e) PS: c'est en fait la condition la plus importante.

Nécessaire et suffisante?

Thierry30
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Re: les enseignants se détournent de François Hollande.

Message par Gurdulù le Sam 25 Juil 2015 - 12:20

Je veux bien avoir des réserves sur la réforme du collège, mais il ne faut pas non plus perdre de vue la situation politique de la France.

Dans une situation de crise et de coupes budgétaires brutales (regardez par exemple ce qui se passe en Angleterre) Hollande a tout de même réintroduit la formation pour les stagiaires et augmenté le nombre des professeurs. En 2016 le point d'indice sera revalorisé.

Hollande reste le candidat le plus sensible aux exigences des enseignants et du monde de la culture en général.

Je comprends que le Figaro souhaite que les enseignants se détournent de la gauche. Je comprends moins que les enseignants relaient ce Hollande bashing. Quelles seraient les alternatives ? Sarkozy ? Marine Le Pen ?  Shocked

Dans cette situation, je voterai avec conviction et sans aucune hésitation pour François Hollande. N'en déplaise au Figaro. Very Happy


Dernière édition par Gurdulù le Sam 25 Juil 2015 - 12:27, édité 1 fois

Gurdulù
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Re: les enseignants se détournent de François Hollande.

Message par Ergo le Sam 25 Juil 2015 - 12:22

Il faudrait voter (? mais c'est un autre débat ^^) pour le moins pire ? (Et ça se discute...)

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Re: les enseignants se détournent de François Hollande.

Message par ylm le Sam 25 Juil 2015 - 12:30

@Gurdulù a écrit:Je veux bien avoir des réserves sur la réforme du collège, mais il ne faut pas non plus perdre de vue la situation politique de la France.

Dans une situation de crise et de coupes budgétaires brutales (regardez par exemple ce qui se passe l'Angleterre) Hollande a tout de même réintroduit la formation pour les stagiaires et augmenté le nombre des professeurs. En 2016 le point d'indice sera revalorisé.

Hollande reste le candidat le plus sensible aux exigences des enseignants et du monde de la culture en général.

Je comprends que le Figaro souhaite que les enseignants se détournent de la gauche. Je comprends moins que les enseignants relaient ce Hollande bashing. Quelles seraient les alternatives ? Sarkozy ? Marine Le Pen ?  :shock:

Dans cette situation, je voterai avec conviction et sans aucune hésitation pour François Hollande. N'en déplaise au Figaro. :D
S'il n'y avait que la réforme du collège, bien que je sois totalement contre, je voterais quand même peut-être encore PS (Hollande ou un autre). Mais il y a aussi la loi renseignement, une orientation économique de droite pilotée par un banquier, etc... Le gouvernement actuel, la triplette Hollande/Valls/Macron, n'est pas de gauche et ne mène pas une politique de gauche. Aucune raison donc pour moi de voter pour eux. Certes Sarkozy ou Le Pen ce serait pire. Mais à un moment il faut arrêter de voter par défaut, sinon le PS ne changera pas.

ylm
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Re: les enseignants se détournent de François Hollande.

Message par ProvençalLeGaulois le Sam 25 Juil 2015 - 12:33

@Gurdulù a écrit: En 2016 le point d'indice sera revalorisé.

Ah ? Pas vu passer cette info pour ma part.

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Re: les enseignants se détournent de François Hollande.

Message par HORA le Sam 25 Juil 2015 - 12:33

Mon bulletin va d'habitude au Front de Gauche ; mais j'avais des réserves sur la réticence de ce parti quant au projet de sortie de la zone euro ; depuis ce qui s'est passé en Grèce, ma conviction est faite : il est impossible de mener une véritable politique économique de gauche dans ce carcan absurde. Donc si le Front de Gauche ne se prononce pas clairement sur cette question, ce sera abstention ou vote blanc ou vote nul.

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Re: les enseignants se détournent de François Hollande.

Message par Olympias le Sam 25 Juil 2015 - 12:49

Le problème est le fossé entre la sensibilité de F. Hollande à nos exigences/besoins/vœux...et ce qui est mis en œuvre.

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Re: les enseignants se détournent de François Hollande.

Message par Thierry30 le Sam 25 Juil 2015 - 12:51

@ProvençalLeGaulois a écrit:
@Gurdulù a écrit: En 2016 le point d'indice sera revalorisé.

Ah ? Pas vu passer cette info pour ma part.


Thierry30
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Re: les enseignants se détournent de François Hollande.

Message par Daphné le Sam 25 Juil 2015 - 12:54

@Thierry30 a écrit:
@ProvençalLeGaulois a écrit:
@Gurdulù a écrit: En 2016 le point d'indice sera revalorisé.

Ah ? Pas vu passer cette info pour ma part.


Information au conditionnel - serait revalorisé - mais avec tellement de conditions que c'est encore pire que maintenant : en compensation l'avancement serait bloqué pour tout le monde !! et accordé sous des conditions drastiques à quelques happy few furieux furieux

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Re: les enseignants se détournent de François Hollande.

Message par Olympias le Sam 25 Juil 2015 - 13:22

@Daphné a écrit:
@Thierry30 a écrit:
@ProvençalLeGaulois a écrit:

Ah ? Pas vu passer cette info pour ma part.


Information au conditionnel - serait revalorisé - mais avec tellement de conditions que c'est encore pire que maintenant : en compensation l'avancement serait bloqué pour tout le monde !! et accordé sous des conditions drastiques à quelques happy few furieux furieux
Donc, on va encore se faire avoir.
"La droite en a rêvé, la gauche le fait". C'est ça qui est insupportable pour moi.

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Re: les enseignants se détournent de François Hollande.

Message par Ronin le Sam 25 Juil 2015 - 13:24

Je vous le répète, le PS ce sont des mecs de droite qui n'assument pas d'être de droite. Regardez les déclarations de patrimoines du gouvernement...

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Re: les enseignants se détournent de François Hollande.

Message par KrilinXV3 le Sam 25 Juil 2015 - 13:47

Un vote est toujours par défaut, c'est le sens de la démocratie. Je trouve qu'il y a quelque chose de l'ordre de l' "enfant gâté" à chouiner parce qu'aucun parti politique n'épouse parfaitement ses convictions.

Le 2e tour de la présidentielle, ça a toujours été "choisir le moins mauvais" en ce qui me concerne.

Et puis il y a l'abstention (quelle que soit sa forme). Plutôt que de se justifier en permanence, certains abstentionnistes feraient mieux d'assumer leur posture. Après tout, le vote n'est pas obligatoire en France. Et à mon sens, il n'est pas souhaitable qu'il le devienne pas.

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Re: les enseignants se détournent de François Hollande.

Message par Gurdulù le Sam 25 Juil 2015 - 14:18

Tout à fait d'accord avec arth75.

Ceux qui disent que Hollande et Sarkozy sont la même chose, ne pourront pas se plaindre si la droite, une fois au pouvoir, s'attaquera au statut des enseignants, augmentera le temps de travail, dressera les enseignants les uns contre les autres, supprimera les concours en donnant les pleins pouvoirs aux Chefs d’Établissements, supprimera à nouveau la formation pour les stagiaires, etc.

J'ai l'impression que l'on va regretter Hollande.




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Re: les enseignants se détournent de François Hollande.

Message par Olympias le Sam 25 Juil 2015 - 14:19

Voter pour la droite, jamais de la vie.

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Re: les enseignants se détournent de François Hollande.

Message par Dimka le Sam 25 Juil 2015 - 14:20

arth75 a écrit:Un vote est toujours par défaut, c'est le sens de la démocratie.
Non. Le vote par défaut, c’est une dénaturation de la démocratie.
arth75 a écrit:Je trouve qu'il y a quelque chose de l'ordre de l' "enfant gâté" à chouiner parce qu'aucun parti politique n'épouse parfaitement ses convictions.
Sauf que là, on ne parle plus de « n’épouse pas parfaitement mes convictions », mais de « tous les partis imposent globalement la même chose à base de TINA ».

arth75 a écrit:Le 2e tour de la présidentielle, ça a toujours été "choisir le moins mauvais" en ce qui me concerne.
Ben, tu t’es résigné à approuver docilement un système politique qui t’entube. C’est sûr qu’on devrait rendre ça obligatoire, parce que sinon, le système politique en question risque de perdre en légitimité.

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Re: les enseignants se détournent de François Hollande.

Message par Honchamp le Sam 25 Juil 2015 - 14:25

ma hantise serait un 2ème "21 avril" : non plus Chirac/ Le Pen, père.

Mais Sarkozy/ Le Pen fille.

Et ça, c'est lié aux votes du 1er tour...

Bon, d'ici là, la vie politique et la situation économique auront évolué, Sarkozy aura peut-être explosé en vol, et Le Pen fille sera peut-être engluée dans ses histoires de famille. Le vote de 1er tour sera peut-être plus ouvert...Conjectures...
Mais le retour de Sarko, glurps... affraid

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Re: les enseignants se détournent de François Hollande.

Message par PauvreYorick le Sam 25 Juil 2015 - 14:27

@Ronin a écrit:Je vous le répète, le PS ce sont des mecs de droite qui n'assument pas d'être de droite.
Bourdieu, Ronin, même combat

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Re: les enseignants se détournent de François Hollande.

Message par Ronin le Sam 25 Juil 2015 - 14:31

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Re: les enseignants se détournent de François Hollande.

Message par Gurdulù le Sam 25 Juil 2015 - 14:32

Effectivement la gauche pourrait ne pas être au 2ème tour. Le scénario d'un duel Sarko-MLP est vraiment cauchemardesque. Perso je pense que la perspective la moins catastrophique serait que Juppé soit candidat et puisse s'imposer face à Marine ou à Sarko au 2ème tour.

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Re: les enseignants se détournent de François Hollande.

Message par KrilinXV3 le Sam 25 Juil 2015 - 14:37

@Dimka Sur la dénaturation de la démocratie: je comprends ton point de vue, mais la démocratie idéale à laquelle tu sembles te référer n'a jamais existé durablement nul part ailleurs que dans les essais philosophiques et dans la tête des idéalistes.

Pour ce qui est de "TINA" je suis d'accord avec toi. Nous évoluons dans un paradigme, et contrairement à ce que les chiens de garde disent, il y en a d'autres.

Pour ce qui est de ma prétendue "docilité", la remarque est risible. Car enfin, une fois arrivé le jour du 2e tour, j'aimerais savoir ce qu'on peut faire d'autre que voter A, voter B ou ne pas voter (des enfantillages du type "prof en colère" sur un bulletin nul ? on en est là vraiment ?).

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Re: les enseignants se détournent de François Hollande.

Message par ... le Sam 25 Juil 2015 - 14:40

En progression sensible, mais continue, le Front national serait aujourd'hui choisi par 6 % des professeurs, contre 4 % à la présidentielle 2012 et 1 % à celle de 2007. «Preuve que la radicalisation touche aussi cette population éduquée, chargée de la transmission des valeurs républicaines», conclut Bruno Jeanbart.

Le plus remarquable dans cet article et aussi le plus inquiétant, est le glissement d'une partie non négligeable des enseignants de la gauche vers l'extrême-droite, sans passage par le sas droite. Flippant...

...
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Re: les enseignants se détournent de François Hollande.

Message par teobaldo le Sam 25 Juil 2015 - 15:00

@Gurdulù a écrit:Tout à fait d'accord avec arth75.

Ceux qui disent que Hollande et Sarkozy sont la même chose, ne pourront pas se plaindre si la droite, une fois au pouvoir, s'attaquera au statut des enseignants, augmentera le temps de travail, dressera les enseignants les uns contre les autres, supprimera les concours en donnant les pleins pouvoirs aux Chefs d’Établissements, supprimera à nouveau la formation pour les stagiaires, etc.

J'ai l'impression que l'on va regretter Hollande.

Venant de passer un an à l'ESPÉ, je rêve d'un candidat qui aura le courage de les fermer pour de bon et de réaffecter leur personnel devant les élèves. J'ai vu plusieurs collègues motivés poussés à la démission par les exigences délirantes des formateurs. Il est temps d'en terminer avec ce gâchis.

teobaldo
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