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Du CAPES à l'AGREG : que choisir, l'interne ou l'externe ?  Empty Du CAPES à l'AGREG : que choisir, l'interne ou l'externe ?

par InvitéPPP le Jeu 30 Juil 2015 - 22:49
Bonsoir,

je me demande s'il lorsque l'on est certifié titulaire il vaut mieux passer l'agreg interne ou externe : qu'en est-il du stage, du parachutage lors du mouvement inter, du traitement ? Risque-t-on de gagner moins qu'avant ? Merci pour vos lumières sur tous ces points.


Dernière édition par Gryphe le Lun 3 Aoû 2015 - 14:47, édité 1 fois (Raison : Précision du titre)
olive-in-oil
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Du CAPES à l'AGREG : que choisir, l'interne ou l'externe ?  Empty Re: Du CAPES à l'AGREG : que choisir, l'interne ou l'externe ?

par olive-in-oil le Jeu 30 Juil 2015 - 22:57
Pour passer l'interne il faut déjà avoir les années requises.
Entre l'interne et l'externe, cela dépend aussi des programmes et des modalités propres à chaque concours (selon les disciplines notamment).
Le stage est variable selon ton expérience. Par exemple moi, je n'aurai même pas de tuteur et sans doute aucune formation, j'étais certifiée depuis 13 ans.
Pas de "parachutage" particulier à moins que tu ne demandes à changer de poste. Cela te permet d'avoir une bonification pour les lycées.
Le traitement est bien sûr le même.
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Du CAPES à l'AGREG : que choisir, l'interne ou l'externe ?  Empty Re: Du CAPES à l'AGREG : que choisir, l'interne ou l'externe ?

par InvitéPPP le Ven 31 Juil 2015 - 6:05
Oui merci mais la question c'est donc plutôt quel intérêt de passer l'agreg externe et quels désavantages lorsque l'on est déjà certifié ? Les avantages de l'interne, je les connaissais. Je pensais simplement que le traitement serait supérieur !


Dernière édition par philophilophilo le Ven 31 Juil 2015 - 7:00, édité 1 fois
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Du CAPES à l'AGREG : que choisir, l'interne ou l'externe ?  Empty Re: Du CAPES à l'AGREG : que choisir, l'interne ou l'externe ?

par 288 le Ven 31 Juil 2015 - 6:12
Ah pas du tout. Les deux concours sont des moyens d'accéder au corps des agrégés, avec la grille idoine.
Audrey
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Du CAPES à l'AGREG : que choisir, l'interne ou l'externe ?  Empty Re: Du CAPES à l'AGREG : que choisir, l'interne ou l'externe ?

par Audrey le Ven 31 Juil 2015 - 6:13
Les avantages du point de vue de la carrière dans le secondaire sont les mêmes, tant en terme de service et de mutation que de traitement, que l'on passe l'externe ou l'interne.
Cependant, dans de nombreuses disciplines, il semble que pour viser l'enseignement en prépa par exemple, il vaut mieux avoir obtenu l'agreg externe. De plus, aujourd'hui, les statistiques sont bien plus favorables en terme de réussite à l'externe qu'à l'interne: on a bien plus de chance d'y être admissible.

Ton premier message était loin d'être clair sur tes interrogations précises...

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Irae Laudatrix pour les cérémonies en son honneur,
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Elle protège les orateurs et les sophistes pro-Bayrou.
On peut invoquer sa fureur en lui sacrifiant des laitues vierges.
Identifiée à Boudicca, elle est représentée sur un char Clio orné de noeuds rouges en tulle.

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Du CAPES à l'AGREG : que choisir, l'interne ou l'externe ?  Empty Re: Du CAPES à l'AGREG : que choisir, l'interne ou l'externe ?

par InvitéPPP le Ven 31 Juil 2015 - 7:39
Merci pour ces commentaires. Par contre mon premier message était assez clair me semble-t-il enfin bref.
Pour le traitement, vu les indices et échelons, il n'y a donc vraiment aucun risque de gagner moins en tant qu'agrégé externe qu'en tant que certifié avec une certaine expérience ? Il me semblait avoir eu vent de ce genre de situations ...
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Du CAPES à l'AGREG : que choisir, l'interne ou l'externe ?  Empty Re: Du CAPES à l'AGREG : que choisir, l'interne ou l'externe ?

par 288 le Ven 31 Juil 2015 - 7:52
Non, il me semble bien que tu es reclassé à indice égal ou supérieur.
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Du CAPES à l'AGREG : que choisir, l'interne ou l'externe ?  Empty Re: Du CAPES à l'AGREG : que choisir, l'interne ou l'externe ?

par InvitéPPP le Ven 31 Juil 2015 - 8:22
Alors tant mieux. Par ailleurs je suis sensible à l'argument de la prépa (ou peut-être aussi de la fac', d'ailleurs) pour l'agreg externe. Même si concrètement je n'ai que très peu de chances d'arriver là un jour, j'aimerais avoir l'occasion de sortir un peu du Lycée.
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User17706
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Du CAPES à l'AGREG : que choisir, l'interne ou l'externe ?  Empty Re: Du CAPES à l'AGREG : que choisir, l'interne ou l'externe ?

par User17706 le Ven 31 Juil 2015 - 8:58
On est effectivement reclassé à indice égal ou supérieur (pas de baisse possible du salaire de base).

Pour ce qui est d'éventuels postes en prépa, il y a une sorte de tradition ou de rumeur qui donne plus de valeur à l'externe, mais il n'est pas évident que ce soit toujours vrai aujourd'hui (de toute façon, compte tenu du mode maximalement opaque d'attribution de ce type de poste, d'autres considérations peuvent jouer facilement, et, dans notre discipline, la rumeur veut que ce soit actuellement le cas). Pour la fac, la hiérarchie tacite «externe>interne» a de plus grandes chances d'avoir la vie dure, dans la mesure où l'on est élu par 12 membres d'une commission sur un poste (pour peu qu'il soit «réellement» ouvert), et non simplement nommé par une seule personne (pour caricaturer, mais très légèrement).
Aspasie
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Du CAPES à l'AGREG : que choisir, l'interne ou l'externe ?  Empty Re: Du CAPES à l'AGREG : que choisir, l'interne ou l'externe ?

par Aspasie le Ven 31 Juil 2015 - 9:10
En philo, interne ou externe, cela ne joue ni pour la prépa, ni pour la fac (voir ce fil, où la question a été posée, et la réponse clairement apportée).
[Edit : oups... doublon Pauvre Yorick Wink ]

En revanche, passer l'externe, c'est accepter le jeu des affectations nationales, l'interacadémique, etc. Bon, dans les faits, l'ancienneté donne des points et l'on peut donc davantage choisir, mais il reste toujours un risque, qui disparaît à l'interne puisque l'on reste sur son poste.

Pour ce qui est des traitements, comme cela a été dit plus haut, l'échelon est repris à partir de l'indice atteint. On ne risque donc pas de "perdre" en traitement. En revanche, ce que tu évoques fait peut-être écho à deux choses :
1) en cas d'heures supp., il y a retrait du traitement correspondant à ces heures sur l'indice de départ, puis reversement une fois calculé l'indice véritable de reclassement ; cela peut faire apparaître un "trou" inattendu dans le salaire, mais ce n'est que temporaire et ce n'est pas une perte sèche (il y a eu un fil à ce sujet sur le forum, mais je ne le retrouve plus là).
2) le passage à la hors-classe, les notes, etc., c'est plutôt tout cela qui est remis en jeu avec l'interne puisqu'on recommence une carrière en quelque sorte, dans un autre corps. C'est donc plus en termes d'avancement de carrière que l'on peut avoir le sentiment d'y perdre... mais là encore, ce n'est que très relatif, juste une question de sentiment d'avancement plus lent, mais pas une perte effective de traitement.
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Du CAPES à l'AGREG : que choisir, l'interne ou l'externe ?  Empty Re: Du CAPES à l'AGREG : que choisir, l'interne ou l'externe ?

par InvitéPPP le Ven 31 Juil 2015 - 9:20
Merci pour toutes ces précisions tout à fait intéressantes. Cela répond entièrement à mes questions.
J'ai cherché un fil déjà existant là-dessus mais n'en n'ai pas trouvé.
Daphné
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Du CAPES à l'AGREG : que choisir, l'interne ou l'externe ?  Empty Re: Du CAPES à l'AGREG : que choisir, l'interne ou l'externe ?

par Daphné le Ven 31 Juil 2015 - 9:31
philophilophilo a écrit:Merci pour ces commentaires. Par contre mon premier message était assez clair me semble-t-il enfin bref.
Pour le traitement, vu les indices et échelons, il n'y a donc vraiment aucun risque de gagner moins en tant qu'agrégé externe qu'en tant que certifié avec une certaine expérience ? Il me semblait avoir eu vent de ce genre de situations ...
:Gné:

Du CAPES à l'AGREG : que choisir, l'interne ou l'externe ?  890557982
Daphné
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Du CAPES à l'AGREG : que choisir, l'interne ou l'externe ?  Empty Re: Du CAPES à l'AGREG : que choisir, l'interne ou l'externe ?

par Daphné le Ven 31 Juil 2015 - 9:34
@Aspasie a écrit:
En revanche, passer l'externe, c'est accepter le jeu des affectations nationales, l'interacadémique,
Non, pas si on est déjà certifié sur son poste. Aucune obligation de muter.

PLP aussi : on doit muter à l'intra mais on reste titulaire de son académie.
Pour l'intra on a alors la bonification de 1000 points sur son département.
Ce n'est pas parce qu'on est reçu à l'agreg qu'on doit partir !

etc. Bon, dans les faits, l'ancienneté donne des points et l'on peut donc davantage choisir, mais il reste toujours un risque, qui disparaît à l'interne puisque l'on reste sur son poste.
A l'externe aussi si on est déjà certifié.



Dernière édition par Daphné le Ven 31 Juil 2015 - 9:37, édité 1 fois
Nadejda
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Du CAPES à l'AGREG : que choisir, l'interne ou l'externe ?  Empty Re: Du CAPES à l'AGREG : que choisir, l'interne ou l'externe ?

par Nadejda le Ven 31 Juil 2015 - 9:36
@Daphné a écrit:
@Aspasie a écrit:
En revanche, passer l'externe, c'est accepter le jeu des affectations nationales, l'interacadémique,
Non, pas si on est déjà certifié sur son poste.

etc. Bon, dans les faits, l'ancienneté donne des points et l'on peut donc davantage choisir, mais il reste toujours un risque, qui disparaît à l'interne puisque l'on reste sur son poste.
A l'externe aussi si on est déjà certifié.


Si on est TZR on n'est pas soumis non plus au jeu des affectations ?
Aspasie me met le doute...
Daphné
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Dieu de l'Olympe

Du CAPES à l'AGREG : que choisir, l'interne ou l'externe ?  Empty Re: Du CAPES à l'AGREG : que choisir, l'interne ou l'externe ?

par Daphné le Ven 31 Juil 2015 - 9:39
@Nadejda a écrit:
@Daphné a écrit:
@Aspasie a écrit:
En revanche, passer l'externe, c'est accepter le jeu des affectations nationales, l'interacadémique,
Non, pas si on est déjà certifié sur son poste.

etc. Bon, dans les faits, l'ancienneté donne des points et l'on peut donc davantage choisir, mais il reste toujours un risque, qui disparaît à l'interne puisque l'on reste sur son poste.
A l'externe aussi si on est déjà certifié.


Si on est TZR on n'est pas soumis non plus au jeu des affectations ?
Aspasie me met le doute...
Un TZR est titulaire de son poste. Il y a des agrégés TZR .
Le fait d'être reçu à l'agreg va donner les points sur les lycées, mais aucune obligation de passer à l'inter : c'est quoi ce délire ??
Aspasie
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Du CAPES à l'AGREG : que choisir, l'interne ou l'externe ?  Empty Re: Du CAPES à l'AGREG : que choisir, l'interne ou l'externe ?

par Aspasie le Ven 31 Juil 2015 - 9:50
@Nadejda a écrit:
Si on est TZR on n'est pas soumis non plus au jeu des affectations ?
Aspasie me met le doute...
Comme le dit Daphné, un TZR est bien titulaire d'un poste. Il reste donc, à l'interne, sur son poste de TZR (après, commissions d'affectations, etc., enfin la routine du TZR quoi. Mais pas de jeu de mutation).

Pour ce qui est de l'externe, j'avais récemment posé la question pour une connaissance que cela intéressait, et c'était la réponse qui m'a été faite par l'inspection, l'idée étant la suivante : le stagiaire agrégé externe doit être affecté sur un poste. Les affectations s'efforceront de conserver le poste précédent. Mais ce n'est pas garanti. Il peut être affecté sur un des postes prévu pour les stagaires agrégés et si aucun poste n'était disponible sur l'académie, il serait possible qu'un changement d'académie ait lieu. C'est improbable, mais possible. Voilà ce qu'on m'avait expliqué...
Du coup, j'avoue qu'entre cette info, et les témoignages que je lis, j'aimerais bien avoir le fin mot... heu


Dernière édition par Aspasie le Ven 31 Juil 2015 - 10:00, édité 1 fois
MelanieSLB
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Doyen

Du CAPES à l'AGREG : que choisir, l'interne ou l'externe ?  Empty Re: Du CAPES à l'AGREG : que choisir, l'interne ou l'externe ?

par MelanieSLB le Ven 31 Juil 2015 - 9:56
@Aspasie a écrit:
En revanche, passer l'externe, c'est accepter le jeu des affectations nationales, l'interacadémique, etc. Bon, dans les faits, l'ancienneté donne des points et l'on peut donc davantage choisir, mais il reste toujours un risque, qui disparaît à l'interne puisque l'on reste sur son poste.

Euh... non! Externe ou interne, tu restes sur ton poste!

@Aspasie a écrit:
2) le passage à la hors-classe, les notes, etc., c'est plutôt tout cela qui est remis en jeu avec l'interne puisqu'on recommence une carrière en quelque sorte, dans un autre corps. C'est donc plus en termes d'avancement de carrière que l'on peut avoir le sentiment d'y perdre... mais là encore, ce n'est que très relatif, juste une question de sentiment d'avancement plus lent, mais pas une perte effective de traitement.

Ça, par contre, oui. Je passais au grand choix en tant que certifiée, je passerai probablement à l'ancienneté en tant qu'agrégée.

_________________
La réforme du collège en clair : www.reformeducollege.fr .

Et pour ceux qui voudraient en comprendre quelques fondements idéologiques:
De l’école, Jean-Claude Milner, visionnaire en 1984 (ça ne s'invente pas!) de ce qui nous arrive: "On ne dira pas que les enseignants sont l'appendice inutile d'une institution dangereuse et presque criminelle; on dira seulement qu'ils doivent devenir Autres: animateurs, éducateurs, grands frères, nourrices, etc. La liste est variable. Que, par là, les enseignants cessent d’être ce qu'ils doivent être, c'est encore une fois sortir de la question. On ne dira pas que les enseignants n'ont pas à exister, mais qu'ils ont à exister Autrement. Que cette Autre existence consiste à renoncer à soi-même pour disparaître dans la nuit éducative et s'y frotter, tous corps et tous esprits confondus, avec les partenaires de l'acte éducatif - manutentionnaires, parents, élèves, etc. -, seul un méchant pourrait en prendre ombrage." (page 24)
Constantin Levine
Constantin Levine
Niveau 1

Du CAPES à l'AGREG : que choisir, l'interne ou l'externe ?  Empty Re: Du CAPES à l'AGREG : que choisir, l'interne ou l'externe ?

par Constantin Levine le Ven 31 Juil 2015 - 9:57
@Aspasie a écrit: Il me semble que l'externe remet en jeu le poste (quand je dis "il me semble", c'est une manière de dire... j'ai récemment posé la question pour une connaissance que cela intéressait, et c'est la réponse qui m'a été faite) et implique la mutation. Peut-être quelqu'un, parmi les certifiés agregés externe cette année, pourrait-il témoigner ?

Cela ne me concerne pas directement, mais j'ai une collègue qui est dans cette situation : certifiée puis agrégée externe, elle a conservé son poste en tant que stagiaire et y reste l'an prochain en tant que titulaire.
Daphné
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Du CAPES à l'AGREG : que choisir, l'interne ou l'externe ?  Empty Re: Du CAPES à l'AGREG : que choisir, l'interne ou l'externe ?

par Daphné le Ven 31 Juil 2015 - 10:00
@Aspasie a écrit:
@Nadejda a écrit:
Si on est TZR on n'est pas soumis non plus au jeu des affectations ?
Aspasie me met le doute...
Comme le dit Daphné, un TZR est bien titulaire d'un poste. Il reste donc, à l'interne, sur son poste de TZR (après, commissions d'affectations, etc., enfin la routine du TZR quoi. Mais pas de jeu de mutation).

@Aspasie a écrit:En revanche, passer l'externe, c'est accepter le jeu des affectations nationales, l'interacadémique,
@Daphné a écrit:Non, pas si on est déjà certifié sur son poste. Aucune obligation de muter
Il me semble que l'externe remet en jeu le poste (quand je dis "il me semble", c'est une manière de dire... j'ai récemment posé la question pour une connaissance que cela intéressait, et c'est la réponse qui m'a été faite) et implique la mutation. Peut-être quelqu'un, parmi les certifiés agregés externe cette année, pourrait-il témoigner ?


NON.
Les rumeurs de SDP...........par des gens qui n'y connaissent rien Rolling Eyes
Aspasie
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Du CAPES à l'AGREG : que choisir, l'interne ou l'externe ?  Empty Re: Du CAPES à l'AGREG : que choisir, l'interne ou l'externe ?

par Aspasie le Ven 31 Juil 2015 - 10:02
@Daphné a écrit:
Les rumeurs de SDP...........par des gens qui n'y connaissent rien Rolling Eyes
Laughing  Pas exactement : des rumeurs de l'inspection... Wink
(PS : j'ai édité mon post ci-dessus pour être plus précise)
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Du CAPES à l'AGREG : que choisir, l'interne ou l'externe ?  Empty Re: Du CAPES à l'AGREG : que choisir, l'interne ou l'externe ?

par Daphné le Ven 31 Juil 2015 - 10:05
@Constantin Levine a écrit:
@Aspasie a écrit: Il me semble que l'externe remet en jeu le poste (quand je dis "il me semble", c'est une manière de dire... j'ai récemment posé la question pour une connaissance que cela intéressait, et c'est la réponse qui m'a été faite) et implique la mutation. Peut-être quelqu'un, parmi les certifiés agregés externe cette année, pourrait-il témoigner ?

Cela ne me concerne pas directement, mais j'ai une collègue qui est dans cette situation : certifiée puis agrégée externe, elle a conservé son poste en tant que stagiaire et y reste l'an prochain en tant que titulaire.
Mais bien évidemment !
Quelle raison d'ailleurs y aurait-il de les faire muter, puisqu'on peut être sur les mêmes types de postes : collège, lycée, ZR ?
Les seuls qui doivent muter, et uniquement à l'intra, ce sont les collègues pour qui le poste ne correspond plus au niveau de recrutement : le PE ou le PLP qui devient certifié ou agrégé, par exemple.

Et à partir de ces cas précis et justifiés, on entend n'importe quoi en SDP : une collègue dont le mari avait été reçu à l'agreg me soutenait qu'on devait muter dans ce cas : je lui ai répondu que non, elle me soutient que si  et alors je lui dis mais il était PE, PLP ? Exact, ben oui, c'est logique.
Daphné
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Du CAPES à l'AGREG : que choisir, l'interne ou l'externe ?  Empty Re: Du CAPES à l'AGREG : que choisir, l'interne ou l'externe ?

par Daphné le Ven 31 Juil 2015 - 10:07
@Aspasie a écrit:
@Daphné a écrit:
Les rumeurs de SDP...........par des gens qui n'y connaissent rien Rolling Eyes
Laughing  Pas exactement : des rumeurs de l'inspection... Wink
(PS : j'ai édité mon post ci-dessus pour être plus précise)
C'est bien ce que je dis, ils n'y connaissent rien mais alors rien, ce n'est pas leur travail !!
Pas plus que celui des CDE.
Le problème c'est qu'ils parlent aux collègues, pensent les renseigner / conseiller et je ne vous dis pas ce qu'on entend furieux
Nadejda
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Monarque

Du CAPES à l'AGREG : que choisir, l'interne ou l'externe ?  Empty Re: Du CAPES à l'AGREG : que choisir, l'interne ou l'externe ?

par Nadejda le Ven 31 Juil 2015 - 10:09
@Daphné a écrit:
@Nadejda a écrit:
@Daphné a écrit:

Si on est TZR on n'est pas soumis non plus au jeu des affectations ?
Aspasie me met le doute...
Un TZR est titulaire de son poste. Il y a des agrégés TZR .
Le fait d'être reçu à l'agreg va donner les points sur les lycées, mais aucune obligation de passer à l'inter : c'est quoi ce délire ??

Merci pour la confirmation !
Aspasie
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Du CAPES à l'AGREG : que choisir, l'interne ou l'externe ?  Empty Re: Du CAPES à l'AGREG : que choisir, l'interne ou l'externe ?

par Aspasie le Ven 31 Juil 2015 - 10:11
@Daphné a écrit:
@Aspasie a écrit:
@Daphné a écrit:
Les rumeurs de SDP...........par des gens qui n'y connaissent rien Rolling Eyes
Laughing  Pas exactement : des rumeurs de l'inspection... Wink
(PS : j'ai édité mon post ci-dessus pour être plus précise)
C'est bien ce que je dis, ils n'y connaissent rien mais alors rien, ce n'est pas leur travail !!
Pas plus que celui des CDE.
Le problème c'est qu'ils parlent aux collègues, pensent les renseigner / conseiller et je ne vous dis pas ce qu'on entend furieux
Je rectifierai auprès de mon inspecteur à l'occasion... ce serait tout-de-même ennuyeux qu'il donne à d'autres des infos erronées...
Daphné
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Du CAPES à l'AGREG : que choisir, l'interne ou l'externe ?  Empty Re: Du CAPES à l'AGREG : que choisir, l'interne ou l'externe ?

par Daphné le Ven 31 Juil 2015 - 10:19
@Aspasie a écrit:
@Daphné a écrit:
@Aspasie a écrit:
Laughing  Pas exactement : des rumeurs de l'inspection... Wink
(PS : j'ai édité mon post ci-dessus pour être plus précise)
C'est bien ce que je dis, ils n'y connaissent rien mais alors rien, ce n'est pas leur travail !!
Pas plus que celui des CDE.
Le problème c'est qu'ils parlent aux collègues, pensent les renseigner / conseiller et je ne vous dis pas ce qu'on entend furieux
Je rectifierai auprès de mon inspecteur à l'occasion... ce serait tout-de-même ennuyeux qu'il donne à d'autres des infos erronées...
Oui, beaucoup le font !
Et le pire c'est que les gens les croient, au lieu de venir nous demander une confirmation.
Certains le font quand même tellement ils sont surpris de ce qu'ils entendent.
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