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User5899
Dieu de l'Olympe

abandon de poste - Page 2 Empty Re: abandon de poste

par User5899 le Jeu 6 Aoû 2015 - 12:28
Tonio, d'abord, bien sûr que vous pouvez repasser le concours. Ensuite, si cela vous plait, pourquoi ne pas envisager une carrière au Canada ? Mon frère a été séduit par certains ponts d'or qu'on lui a proposés récemment (notamment des assistants qui lui corrigent ses copies pour que Monsieur le Professeur puisse se consacrer tout entier à la recherche), l'université semble être un secteur bien en vue (à la différence de la France, y a qu'à voir qui l'on place à sa tête...) et il y a sans doute de bien belles choses à découvrir là-bas.
Bon courage en tout cas et bonne thèse trefle
maikreeeesse
maikreeeesse
Érudit

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par maikreeeesse le Jeu 6 Aoû 2015 - 12:52
@archeboc a écrit:
@Presse-purée a écrit:
@nuages a écrit:La conséquence de cette politique stupide est que les gens brillants s'enfuient, et je les comprends.

Peut-être que si les mandarins de la fac arrêtaient de demander l'agreg comme préalable à la thèse, on ne serait pas dans cette situation...

L'agrégation (sauf les agregs d'éco, de science po etc) reste un concours pour enseigner dans le secondaire. Aussi, il n'est pas illégitime que les rectorats cherchent à retenir dans l'enseignement secondaire des gens qui ont passé et obtenu un concours de l'enseignement secondaire, non?

Le manque de logique (ou plutôt de courage) est à rechercher du côté des universitaires, qui, plutôt que d'assumer la sélection des chercheurs, renvoient cela sur l'obtention de l'agrégation.

* Pourquoi les mandarins demandent-ils une agreg comme préalable à la thèse ? D'abord parce qu'ils savent que le principal -voire le seul- débouché de cette thèse est l'enseignement. Ils demandent donc une agreg pour ne pas être confronté au drame humain d'un docteur au chômage.

* en particulier, pour caser un docteur dans l'enseignement supérieur, les mandarins réunis en commission préfèrent généralement le dossier d'un titulaire de l'agreg.

* Et pourquoi les commissions de recrutement privilégient-elles les candidats agrégés ? Il y a plusieurs raisons : d'abord parce que l'agrégation est le plus fiable des labels d'excellence disciplinaire. Ensuite parce que le futur collègue sera appelé à donner des cours d'agreg, et qu'avoir réussi l'agrégation donne un peu plus de légitimité pour faire ces cours (et prive de légitimité à les refuser : c'est aussi un souci pour les mandarins de ne pas avoir à s'y coller tous les ans).

* Dernier point : l'agrégation n'est pas seulement un concours pour enseigner dans le secondaire. De nombreux rapports de jury rappellent que l'agrégation est un concours sélectionnant aussi selon des compétences de chercheur.



Pas en sciences ! Mes amis professeur à l 'université ne sont pas agrégés et franchement l'agrégation n'est pas de tout recherchée: c'est la thèse et les labos d'accueil puis les publications qui font la différence.
Jenny
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Modérateur

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par Jenny le Jeu 6 Aoû 2015 - 13:43
Bonne chance Tonio !
Je trouve aberrant de retenir quelqu'un qui ne veut plus enseigner. Rolling Eyes

Ingeborg : abandon de poste - Page 2 2252222100
Ænésidème
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Niveau 6

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par Ænésidème le Jeu 6 Aoû 2015 - 13:48
@Jenny a écrit:Bonne chance Tonio !
Je trouve aberrant de retenir quelqu'un qui ne veut plus enseigner. Rolling Eyes

Ingeborg : abandon de poste - Page 2 2252222100

pareil abandon de poste - Page 2 2252222100

Sinon, dans le cas de Tonio, le MEN ne le retient pas ! Il lui dit simplement et très mesquinement que s'il veut tenter une carrière universitaire au Canada (une thèse avec financement en étant le premier pas), il peut le faire, mais sans parachute en France en cas d'échec. Et je crois pas que le challenge fasse peur au garçon ! bounce
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User5899
Dieu de l'Olympe

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par User5899 le Ven 7 Aoû 2015 - 11:36
@archeboc a écrit:* Pourquoi les mandarins demandent-ils une agreg comme préalable à la thèse ? D'abord parce qu'ils savent que le principal -voire le seul- débouché de cette thèse est l'enseignement. Ils demandent donc une agreg pour ne pas être confronté au drame humain d'un docteur au chômage.

* en particulier, pour caser un docteur dans l'enseignement supérieur, les mandarins réunis en commission préfèrent généralement le dossier d'un titulaire de l'agreg.

* Et pourquoi les commissions de recrutement privilégient-elles les candidats agrégés ? Il y a plusieurs raisons : d'abord parce que l'agrégation est le plus fiable des labels d'excellence disciplinaire. Ensuite parce que le futur collègue sera appelé à donner des cours d'agreg, et qu'avoir réussi l'agrégation donne un peu plus de légitimité pour faire ces cours (et prive de légitimité à les refuser : c'est aussi un souci pour les mandarins de ne pas avoir à s'y coller tous les ans).

* Dernier point : l'agrégation n'est pas seulement un concours pour enseigner dans le secondaire. De nombreux rapports de jury rappellent que l'agrégation est un concours sélectionnant aussi selon des compétences de chercheur.
Mon frère, docteur dans une discipline qui n'a ni CAPES ni agrégation, s'est longtemps fait doubler par des agrégés d'autres disciplines qui postulaient dans son champ. Il y a quand même quelques petits problèmes dans ce domaine des recrutements universitaires...
Olympias
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par Olympias le Ven 7 Aoû 2015 - 11:48
@WabiSabi a écrit:Le problème ne vient certainement pas du "label" de l'agrégation en elle-même, qui n'est qu'un concours, mais de l'hypocrisie régnante sur les cursus en fac de lettres/sc.hum. Au lieu de trier d'emblée, à l'APB, le bon grain de l'ivraie pour empêcher que chaque année des contingents de branleurs aillent squatter les amphis simplement parce qu'ils ont la frousse de pointer au chômage (ce que, du reste, je comprends parfaitement), on accepte tout le monde et on se retrouve avec un système engorgé, un niveau disciplinaire médiocre quand il n'est pas lamentable, des frais qui grimpent en flèche pour des prestations toujours plus rachitiques et, surtout des étudiants ayant bouclé leur L3 (quand ils y arrivent) mais qui ne veulent pas entrer dans l'enseignement mais n'ont pas la moindre idée de débouché ni la moindre expérience pratique du monde du travail, et un simple diplôme désormais dévalué (voir l'exigence du niveau M2 pour passer les concours du second degré). Tout ça pour maintenir une pseudo-ouverture à tous. Mais dans quel but, avec quel sens?

Sinon, je plussoie à ce que dit archeboc : l'agreg destine en partie à l'enseignement supérieur (et les PRAG sont tout de même nombreux dans le corps) et le concours lui-même reflète cette inflexion. Pour avoir passé aussi le Capes cette année, les deux concours n'ont rien à voir : le Capes est réellement orienté pratique professionnelle ET connaissances générales, alors que bosser l'agreg demande de se "spécialiser" durant un an, pour une bonne partie des épreuves (les plus forts coeff) sur 6 oeuvres et 6 auteurs précis et déterminés. En cela c'est un concours beaucoup plus "faussé" à mon sens que le Capes.
Le nouveau CAPES. Pas l'ancien.
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par Ashtrak le Ven 7 Aoû 2015 - 14:43
Interlude :

Simple remarque concernant l'agrégation du supérieur :

L'agrégation du supérieur n'existe que dans 3 sections sur 77 et son avenir est plutôt incertain, vu les critiques et les rapports la concernant. En Economie, elle existe toujours mais le nombre de places dépend des présidents d'Université qui, dans leur grande majorité, n'en veulent plus.Logiquement, on peut penser qu'elle va officiellement disparaître bientôt (le décret de 2014 parle d'une période transitoire de 4 ans ; il y a fort à parier qu'elle disparaîtra en 2019).

Fin de l'interlude

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Herrelis
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par Herrelis le Ven 7 Aoû 2015 - 18:24
Attention, question conne et ingénue : on perd le bénéfice de son agreg si on quitte l'EN? Je croyais que contrairement au CAPES on n'était pas obligé d'enseigner et qu'on la gardait.

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Han : "Comment on s'en sort?" Luke : "comme d'habitude." Han : "Si mal que ça?!!" Le Retour du Jedi
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par thrasybule le Ven 7 Aoû 2015 - 18:26
On reste "agrégé de l'Université", il me semble.
Elyas
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par Elyas le Ven 7 Aoû 2015 - 18:26
@Herrelis a écrit:Attention, question conne et ingénue : on perd le bénéfice de son agreg si on quitte l'EN? Je croyais que contrairement au CAPES on n'était pas obligé d'enseigner et qu'on la gardait.

Tu as le droit de conserver le titre d'agrégé mais tu perds tout le reste. Enfin, c'est ce qu'on m'a dit et comme c'est une question qui ne m'a intéressé que dans le cadre d'une affaire sur le mensonge d'une personnalité publique affirmant être agrégée de philosophie (affaire qui a défrayé la chronique il y a quelques années), je n'ai pas cherché à en savoir plus.
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par Herrelis le Ven 7 Aoû 2015 - 19:37
Merci pour les réponses ^^. Je me demandais, vu que justement j'ai vu des agrégés de ceci ou cela ne pas être enseignants, du coup... donc si on quitte l'EN il faut repasser l'agreg c'est ça?

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Tonio Kröger
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par Tonio Kröger le Ven 7 Aoû 2015 - 20:38
@Ænésidème a écrit:Oui mais le fait que tu souhaitais faire une thèse au Canada, ils le connaissaient avant de prendre une décision, non ?

Eh bien je ne pense pas, puisque c'est la première dispo que je demande...
amour
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par amour le Ven 7 Aoû 2015 - 21:01
Bonne chance pour la thèse, Tonio! Et bravo pour ton courage!

Le Père Noël est marié, c'est donc vrai? Ca n'empèche pas d'avoir besoin d'un peu d'amour dans sa piscine, ceci dit, si?
Herrelis
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par Herrelis le Ven 7 Aoû 2015 - 21:08
D'un autre côté, d'expérience, les dispos sont de plus en plus difficiles à avoir, et ce quelque soit l'administration...

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thrasybule
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par thrasybule le Ven 7 Aoû 2015 - 21:12
@Herrelis a écrit:D'un autre côté, d'expérience, les dispos sont de plus en plus difficiles à avoir, et ce quelque soit l'administration...
Et en Lettres Classiques, on est mal, voire très mal, barré.
Ænésidème
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Niveau 6

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par Ænésidème le Ven 7 Aoû 2015 - 21:19
@Tonio Kröger a écrit:
@Ænésidème a écrit:Oui mais le fait que tu souhaitais faire une thèse au Canada, ils le connaissaient avant de prendre une décision, non ?

Eh bien je ne pense pas, puisque c'est la première dispo que je demande...

On ne s'est pas compris : quand tu as fait ta demande de dispo, tu l'as bien motivée par le projet de thèse, n'est-ce pas ?
Mais peu importe, le fil a été mobilisé pour un sujet plus important : Que faire du père noël ? Very Happy
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Tonio Kröger
Niveau 5

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par Tonio Kröger le Ven 7 Aoû 2015 - 21:28
@Ænésidème a écrit:
@Tonio Kröger a écrit:
@Ænésidème a écrit:Oui mais le fait que tu souhaitais faire une thèse au Canada, ils le connaissaient avant de prendre une décision, non ?

Eh bien je ne pense pas, puisque c'est la première dispo que je demande...

On ne s'est pas compris : quand tu as fait ta demande de dispo, tu l'as bien motivée par le projet de thèse, n'est-ce pas ?

Ah, oui, mais ils pouvaient envisager que j'y renonce.
amour
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par amour le Ven 7 Aoû 2015 - 21:29
@Tonio Kröger a écrit:
@Ænésidème a écrit:
@Tonio Kröger a écrit:

Eh bien je ne pense pas, puisque c'est la première dispo que je demande...

On ne s'est pas compris : quand tu as fait ta demande de dispo, tu l'as bien motivée par le projet de thèse, n'est-ce pas ?

Ah, oui, mais ils pouvaient envisager que j'y renonce.

Je pense vraiment qu'ils l'ont envisagé voire prévu, très peu de gens ont ton courage.
Poupoutch
Poupoutch
Esprit éclairé

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par Poupoutch le Ven 7 Aoû 2015 - 22:03
@Dimka a écrit:
Et puis, en fait, comment dire… Quand tu as 23-25 ans, que ça fait cinq ans que tu entends que la recherche, c’est bouché… Tu SAIS que la recheche c’est bouché, tu es majeur et vacciné, donc tu pourrais éventuellement avoir le droit de prendre tes responsabilités tout seul. Mon futur chômage dans deux ans me regarde.

Dimka, en lisant ce fil pour le moins parti en vrille, me vient tout de même l'envie de te dire que savoir en théorie quand on commence sa thèse, plein d'espoir, et savoir en pratique, quand on a fini une thèse depuis cinq ans et qu'on s'est laissée épuiser jusqu'au burn-out, par des universités qui vous font miroiter des postes de MCF si on accepte bien gentiment contrat précaire sur contrat précaire (et quand je dis contrat précaire, je parle de supports de PRCE (prof certifié) divisés de manière à ce que 3 ou 4 jeunes docteurs puissent faire chacun l'équivalent du service d'un MCF en étant payés 300 euros par mois, déplacement et logement non défrayé, par exemple). Je précise que je viens d'une discipline où il n'y a pas d'agreg, et où on laisse donc facilement les doctorants s'engager sans "plan B". Et si j'avais su à l'époque ce que je sais maintenant, je n'aurais sans doute pas attendu 5 ans pour passer les concours du secondaire.
Ceci dit, j'ai au moins appris que la fac est loin d'être l'eldorado qu'on imagine, même si j'ai adoré y enseigner. En plus, une thèse est une expérience extraordinaire et tout le monde devrait pouvoir s'y engager, agreg ou pas !

Tonio, profitez bien de votre thèse et du Canada !

Encore une petite chose pour Pierre-Henri, qui pense que tout docteur devrait pouvoir réussir une agreg "en touriste"... Je ne suis absolument pas d'accord : une recherche est un travail au long cours, qui mûrit dans la durée et se nourrit de longs moments de contemplation, de relectures et de rencontres fortuites... C'est également un travail dans lequel vous finissez par forger votre propre méthode. Tout le contraire de l'agrégation, exercice formaté où la méthode importe plus que le fond, et où une partie des épreuves, au moins en lettres, est purement technique... Ce sont deux exercices qui n'ont rien à voir, et maîtriser l'un n'empêche pas de foirer l'autre... (En même temps, j'ai une excuse : je n'avais jamais fait de lettres avant 2014 Laughing )

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User5899
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par User5899 le Ven 7 Aoû 2015 - 23:26
J'ai réussi l'agreg très facilement sur des exercices ponctuels techniques auxquels j'avais été très bien préparé, mais ma culture était encore plus lacunaire et tâtonnante qu'aujourd'hui, alors que des camarades étaient des puits de science façon PY. Jamais je n'aurais excipé de ce succès une quelconque capacité à entamer une thèse, et surtout, à la mener à bien. Et quand j'ai vu mon frangin faire la sienne, je n'ai eu aucun regret Razz
Annabel Lee
Annabel Lee
Niveau 9

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par Annabel Lee le Sam 8 Aoû 2015 - 3:58
@thrasybule a écrit:On reste "agrégé de l'Université", il me semble.

On perd le soi-disant "bénéfice" de l'agreg au bout de cinq ans. Le Ministère t'envoie une jolie lettre pour te le signifier.

C'est arrivé à une normalienne que je connais et à qui on a mené la vie impossible sur trois bahuts dans la région de notre ami.
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Cath
Bon génie

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par Cath le Sam 8 Aoû 2015 - 9:28
Question naïve : qu'envisages-tu de faire avec ton doctorat, Tonio ?
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Tonio Kröger
Niveau 5

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par Tonio Kröger le Sam 8 Aoû 2015 - 9:32
M'insérer peu à peu dans le milieu universitaire (j'ai commencé à publier des articles), d'abord au Québec (où c'est plus facile qu'ici), puis éventuellement en France par la suite. Je sais évidemment bien que tout cela passe par des contrats précaires et consorts, mais je m'en satisferai fort bien.

Voilà pour l'objectif, maintenant la réalité me poussera peut-être à diversifier mes options. Mais pas pour le moment.
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Cath
Bon génie

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par Cath le Sam 8 Aoû 2015 - 9:34
D'accord, merci de ta réponse.Mais ne te demandera-t-on pas justement une agrégation ?
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User17706
Enchanteur

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par User17706 le Sam 8 Aoû 2015 - 9:46
@Cath a écrit:Mais ne te demandera-t-on pas justement une agrégation ?
Il l'a eue, on ne lui demandera guère plus. D'autant que la démission (ou l'abandon de poste) est pour le coup motivé(e) par le choix de s'expatrier au Canada, ce qu'une CS pourra comprendre.
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Cath
Bon génie

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par Cath le Sam 8 Aoû 2015 - 9:48
Ah voilà, c'est clair comme ça.
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