Partagez
Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
Tonio Kröger
Niveau 5

abandon de poste - Page 4 Empty Re: abandon de poste

par Tonio Kröger le Sam 8 Aoû 2015 - 14:29
@Aliceinwonderland a écrit:On peut relire sur Quitter l'enseignement le témoignage d'Hirondelle : reçue du premier coup à l'externe, bien placée, thésarde, elle multiplie les candidatures, se déplace en train pour des auditions (je ne sais pas si le terme est juste)... et ne décrochera jamais le Graal...Finalement elle se reconvertit dans les IRA. Quel gâchis. Enfin vu ce qui se passe actuellement peut-être pas. Si on en revient au fil de discussion, qu'un jeune agrégé brillant démissionne pour partir au Canada semble plutôt intelligent.

C'est effectivement un choix qui s'impose par pragmatisme. Là-bas, pas de concours : on regarde la qualité de tes publications ET si tu es capable de décrocher des bourses (fondations, gouvernement). Il y a des postes d'assistanat de recherche, assez facilement accessibles si on est sérieux, et surtout : les universités bloquent des cours pour les doctorants, et il suffit de candidater en proposant plusieurs plans de cours possibles. Je trouve ça plus ouvert que l'attribution des opportunités ici.

Carnyx
Carnyx
Neoprof expérimenté

abandon de poste - Page 4 Empty Re: abandon de poste

par Carnyx le Sam 8 Aoû 2015 - 14:29
@Pierre-Henri a écrit:Les gens qui ont été recrutés dernièrement dans ma spécialité, pour des postes d'enseignants-chercheurs dignes de ce nom, ont effectivement passé l'agrégation en perdant seulement deux semaines pour les épreuves. Quand vous sortez d'Ulm, que vous avez fait une thèse en cotutelle Paris IV-Stanford, que vous avez organisé des colloques internationaux et disposez d'une liste de publications longue comme le bras, ce n'est pas l'agrégation qui vous ralentit.
Pour prendre par exemple simplement le programme de l’agreg interne d’histoire-géo, si je devais la passer je ne crois pas pouvoir la préparer en 15 jours. Very Happy

Histoire
- Guerres et Sociétés en Europe Occidentale de 1270 à 1480 (Royaumes de France, d’Angleterre et d’Ecosse, marges occidentales de l’Empire).
- Citoyenneté, République, démocratie en France de 1789 à 1914.
Géographie
- La géographie des conflits.
- La France : mutations des systèmes productifs.

_________________
Of all tyrannies, a tyranny sincerely exercised for the good of its victims may be the most oppressive. It would be better to live under robber barons than under omnipotent moral busybodies. The robber baron’s cruelty may sometimes sleep, his cupidity may at some point be satiated; but those who torment us for our own good will torment us without end for they do so with the approval of their own conscience.
WabiSabi
WabiSabi
Habitué du forum

abandon de poste - Page 4 Empty Re: abandon de poste

par WabiSabi le Sam 8 Aoû 2015 - 14:33
Vipère, je n'ai pas dit que l'agreg visait à sanctionner des compétences de chercheur ou à les adouber, je contestais votre discours consistant à soutenir que le Capes et l'agreg étaient strictement équivalents par rapport aux attendus des compétences de chercheur. C'est peut-être vrai en philo (votre discipline et celle de Tonio) mais c'est une contre-vérité en LM, c'est tout. Le Capes LM est très généraliste, l'agreg demande une spécialisation et un travail personnel (peut-être minime dans les écuries d'ENS, mais tout de même fortement encouragé par les jurys), point. L'agrégation est un concours de recrutement du secondaire, évidemment, mais en l'absence d'autre concours pouvant classer, au niveau national, la maîtrise disciplinaire de plusieurs centaines d'ètudiants, il est normal qu'il fasse office de mètre-étalon pour trier parfois des candidats trop nombreux à un poste libérédans le supérieur.

_________________
"De duobus malis, minus est semper eligendum."

"Plus je travaille moins, moins je glande plus. C'est shadokien."
Lefteris


T2 ('17-'18) : TZR 2 collèges REP/REP+, 5e/4e/3e
T1 ('16-'17) : TZR AFA Collège, 2 5e + 2 4e
Stage ('15-'16) : Lycée GT, 1 2de + 1 1re S
Vipère
Vipère
Niveau 8

abandon de poste - Page 4 Empty Re: abandon de poste

par Vipère le Sam 8 Aoû 2015 - 14:41
@WabiSabi a écrit: L'agrégation est un concours de recrutement du secondaire, évidemment, mais en l'absence d'autre concours pouvant classer, au niveau national, la maîtrise disciplinaire de plusieurs centaines d'ètudiants, il est normal qu'il fasse office de mètre-étalon pour trier parfois des candidats trop nombreux à un poste libérédans le supérieur.

Là dessus nous sommes bien d'accord Smile
machoupe
machoupe
Niveau 2

abandon de poste - Page 4 Empty Re: abandon de poste

par machoupe le Sam 8 Aoû 2015 - 16:54
Tonio
tu pars cbien de temps au Canada ?
c'est peut-être une question bête mais tu n'aurais pas préféré différer ton départ , même à 1 an, pour re soumettre ta demande au rectorat ? (c'est juste une question)
avatar
Tonio Kröger
Niveau 5

abandon de poste - Page 4 Empty Re: abandon de poste

par Tonio Kröger le Sam 8 Aoû 2015 - 20:03
@machoupe a écrit:Tonio
tu pars cbien de temps au Canada ?
c'est peut-être une question bête mais tu n'aurais pas préféré différer ton départ , même à 1 an, pour re soumettre ta demande au rectorat ? (c'est juste une question)

Je pars pour au moins 4-5 ans. C'est une idée qu'on a essayé de me soumettre, mais ça fait déjà deux ans que je diffère le "vrai" début de ma thèse (avec déjà des histoires "borderline" de cuisine universitaire pour les contrats docs que j'ai ratés), sans compter que je ne suis plus psychologiquement en mesure d'enseigner dans le secondaire pour le moment. Mon départ était inéluctable à ce stade.
Presse-purée
Presse-purée
Grand sage

abandon de poste - Page 4 Empty Re: abandon de poste

par Presse-purée le Sam 8 Aoû 2015 - 20:47
@Vipère a écrit:
@Pierre-Henri a écrit:Si c'est si bateau, si facile, passez là, l'agreg, au lieu d'en parler. Comme je le répète, on n'attend rien d'autre d'un candidat sérieux à un poste correct d'enseignant-chercheur.

J'ai passé l'agreg, merci. Je ne pense pas avoir dit que c'était facile, si ?
Que ça soit officieusement un critère de sélection dans le supérieur n'implique pas rétrospectivement que l'agreg ait été pensée pour le supérieur, c'est tout ce que je voulais dire.

+1

Rappelons qu'avant la création du CAPES, l'Agreg' servait à recruter ... les enseignants du secondaire. Cette histoire d'agreg' préparant à la recherche est un mythe construit a posteriori pour justifier son statut actuel de critère de sélection, mais uniquement dans les sciences humaines. J'en discutais encore cet aprem avec un mcf de sciences dures, qui s'amuse beaucoup de cette situation pour les sciences humaines.

_________________
Homines, dum docent, discunt.Sénèque, Epistulae Morales ad Lucilium VII, 8

"La culture est aussi une question de fierté, de rapport de soi à soi, d’esthétique, si l’on veut, en un mot de constitution du sujet humain." (Paul Veyne, La société romaine)
"Soyez résolus de ne servir plus, et vous voilà libres". La Boétie
"Confondre la culture et son appropriation inégalitaire du fait des conditions sociales : quelle erreur !" H. Pena-Ruiz
"Il vaut mieux qu'un élève sache tenir un balai plutôt qu'il ait été initié à la philosophie: c'est ça le socle commun" un IPR
Presse-purée
Presse-purée
Grand sage

abandon de poste - Page 4 Empty Re: abandon de poste

par Presse-purée le Sam 8 Aoû 2015 - 20:58
Et bien d'accord avec Tonio. Les critères de recrutement sont moins opaques (je dirais même hypocrites) ailleurs. Parce que bon, même avec l'agrégation, si tu n'as pas le nom et/ou le réseau... Donc, l'agrégation n'est qu'un prétexte, un moyen de faire un premier tri. Alors que c'est un concours du secondaire, d'où les problèmes dont parle Elyas.

_________________
Homines, dum docent, discunt.Sénèque, Epistulae Morales ad Lucilium VII, 8

"La culture est aussi une question de fierté, de rapport de soi à soi, d’esthétique, si l’on veut, en un mot de constitution du sujet humain." (Paul Veyne, La société romaine)
"Soyez résolus de ne servir plus, et vous voilà libres". La Boétie
"Confondre la culture et son appropriation inégalitaire du fait des conditions sociales : quelle erreur !" H. Pena-Ruiz
"Il vaut mieux qu'un élève sache tenir un balai plutôt qu'il ait été initié à la philosophie: c'est ça le socle commun" un IPR
Aliceinwonderland
Aliceinwonderland
Fidèle du forum

abandon de poste - Page 4 Empty Re: abandon de poste

par Aliceinwonderland le Sam 8 Aoû 2015 - 22:41
Ce n'est pas un prétexte, c'est un premier tri.

La comparaison avec les sciences me semble faussée parce qu'effectivement en sciences l'agreg n'est pas nécessaire mais c'est parce qu'il y a plein d'autres filières sélectives de qualité. Certaines facs sont très sélectives, certains ont fait des écoles d'ingénieurs très prisées. Mon père a suivi de nombreux thésards et parmi ceux qu'il affectionnait il y avait vraiment des profils très différents (fac, écoles d'ingé, facs étrangères). En ce sens je suis d'accord sur le fait qu'il y a peut-être quelque chose de sclérosé en lettres et sciences humaines (tu es obligé quasiment de passer par ce moule qu'est l'agreg pour faire de la recherche -et tu n'es même pas sûr d'y parvenir) mais le problème c'est qu'il y a un tel écart entre l'agreg et le CAPES (si l'on pense au niveau des derniers admis), d'ailleurs un master ne veut plus rien dire non plus (même si certains masters sont excellents) ... Comme le dit très bien Wabi Sabi, on paie le fait de ne pas avoir fait une vraie sélection post bac.


Dernière édition par Aliceinwonderland le Dim 9 Aoû 2015 - 8:00, édité 1 fois
avatar
Tonio Kröger
Niveau 5

abandon de poste - Page 4 Empty Re: abandon de poste

par Tonio Kröger le Sam 8 Aoû 2015 - 22:56
@Presse-purée a écrit:Et bien d'accord avec Tonio. Les critères de recrutement sont moins opaques (je dirais même hypocrites) ailleurs.

Au Québec, les offres de poste en Université sont... sur l'équivalent de notre Pole Emploi ! Comme n'importe quelle autre offre.

Pour l'agreg, en effet, je crois aussi que persiste cette fonction de sélection en raison de la facilité avec laquelle on peut obtenir toutes les étapes de son cursus en SH. Sans parler du fait que le bac est désormais donné.
amour
amour
Expert

abandon de poste - Page 4 Empty Re: abandon de poste

par amour le Dim 9 Aoû 2015 - 1:08
@Vipère a écrit:
@Pierre-Henri a écrit:Si c'est si bateau, si facile, passez là, l'agreg, au lieu d'en parler. Comme je le répète, on n'attend rien d'autre d'un candidat sérieux à un poste correct d'enseignant-chercheur.

J'ai passé l'agreg, merci. Je ne pense pas avoir dit que c'était facile, si ?
Que ça soit officieusement un critère de sélection dans le supérieur n'implique pas rétrospectivement que l'agreg ait été pensée pour le supérieur, c'est tout ce que je voulais dire.

Le cas de votre discipline est sans doute spécifique. Il me semble qu'il y a quelques années, l'hérésie voulait qu'il y ait moins de postes à l'agreg de philo qu'au CAPES de philo. cela a poussé un de mes amis doctorant à préparer le CAPES de lettres modernes pendant son doctorat et à obtenir ce CAPES, après quelques tentatives. (l'ancien Français et l'Anglais lui posaient problème, de mémoire). Il y a très peu de besoin pour cette matière, ceci dit, enseignée seulement en terminale, hélas. Les besoins sont donc moindres, et les candidats aussi, leur niveau pourraient être aussi nul qu'exceptionnel pour la recherche, les besoins de service feront toujours la loi. (et on ne nous les augmente pas, ces besoins).
Shajar
Shajar
Grand sage

abandon de poste - Page 4 Empty Re: abandon de poste

par Shajar le Mer 2 Sep 2015 - 9:17
Ce fil était verrouillé. Il a été copieusement nettoyé et rouvert à la demande de son auteur initial. Toute nouvelle discussion hors-sujet entraînera un verrouillage définitif.
avatar
Tonio Kröger
Niveau 5

abandon de poste - Page 4 Empty Re: abandon de poste

par Tonio Kröger le Mer 2 Sep 2015 - 14:41
Merci pour la réouverture.

Bon, voici les nouvelles : après le second refus du rectorat, j'ai envoyé ma lettre de démission, en précisant bien que je ne respecterais pas le préavis (donc abandon de poste) puisque je partais directement au Canada.

Que vois-je hier dans mes mails : "votre demande de disponibilité est accordée". Comme quoi, finalement, la démission semble demeurer un acte qui les met sous pression.
Elyas
Elyas
Guide spirituel

abandon de poste - Page 4 Empty Re: abandon de poste

par Elyas le Mer 2 Sep 2015 - 14:42
Super content pour toi Wink
flo
flo
Médiateur

abandon de poste - Page 4 Empty Re: abandon de poste

par flo le Mer 2 Sep 2015 - 14:45
Voilà qui s'arrange miraculeusement !
avatar
Tonio Kröger
Niveau 5

abandon de poste - Page 4 Empty Re: abandon de poste

par Tonio Kröger le Mer 2 Sep 2015 - 14:47
Oh oui ! C'est peut-être simplement par calcul : plus rapide d'accorder la dispo et de me remplacer tout de suite, que 4 mois d'aller-retours de courriers et de sommations de regagner mon poste, avec pendant ce temps des classes sans professeur de philo.
Daphné
Daphné
Dieu de l'Olympe

abandon de poste - Page 4 Empty Re: abandon de poste

par Daphné le Mer 2 Sep 2015 - 15:40
@Tonio Kröger a écrit:Oh oui ! C'est peut-être simplement par calcul : plus rapide d'accorder la dispo et de me remplacer tout de suite, que 4 mois d'aller-retours de courriers et de sommations de regagner mon poste, avec pendant ce temps des classes sans professeur de philo.

Certainement abandon de poste - Page 4 2252222100
Marcel Khrouchtchev
Marcel Khrouchtchev
Enchanteur

abandon de poste - Page 4 Empty Re: abandon de poste

par Marcel Khrouchtchev le Mer 2 Sep 2015 - 16:06
Voilà une excellente nouvelle!
Reine Margot
Reine Margot
Demi-dieu

abandon de poste - Page 4 Empty Re: abandon de poste

par Reine Margot le Mer 2 Sep 2015 - 16:09
Oui et puis ils te récupéreront à ton retour, aussi. Il y a des besoins...

_________________
Que le cul leur pèle, et que les bras leur raccourcissent!
avatar
Tonio Kröger
Niveau 5

abandon de poste - Page 4 Empty Re: abandon de poste

par Tonio Kröger le Mer 2 Sep 2015 - 16:24
Peut-être aussi ! Smile Enfin, c'est pas demain la veille, ici une thèse c'est 5 ans et ensuite j'enchaînerai probablement un post-doc. Je ne suis pas certain que la dispo soit renouvelée constamment d'ici-là, auquel cas la question de la démission se posera à nouveau.

Enfin, je n'en suis pas là ! Smile
CamilleDumoulin
CamilleDumoulin
Niveau 2

abandon de poste - Page 4 Empty Re: abandon de poste

par CamilleDumoulin le Mer 2 Sep 2015 - 16:25
En attendant, c'est tout bénef Smile
Daphné
Daphné
Dieu de l'Olympe

abandon de poste - Page 4 Empty Re: abandon de poste

par Daphné le Mer 2 Sep 2015 - 16:32
@Tonio Kröger a écrit:Peut-être aussi ! Smile Enfin, c'est pas demain la veille, ici une thèse c'est 5 ans et ensuite j'enchaînerai probablement un post-doc. Je ne suis pas certain que la dispo soit renouvelée constamment d'ici-là, auquel cas la question de la démission se posera à nouveau.

Enfin, je n'en suis pas là ! Smile

une dispo peut durer très longtemps.........
avatar
anthracite
Niveau 7

abandon de poste - Page 4 Empty Re: abandon de poste

par anthracite le Mer 16 Sep 2015 - 12:30
Très bien, je suis contente pour toi, tu seras plus serein Very Happy
Duduche
Duduche
Niveau 5

abandon de poste - Page 4 Empty Re: abandon de poste

par Duduche le Mer 16 Sep 2015 - 16:59
@Aliceinwonderland a écrit:Peut-être mais le CAPES n'est plus assez discriminant aujourd'hui (et déjà dans les années 90 le niveau n'était pas terrible même si cela dépend aussi du nombre de postes selon les disciplines). On connait tous des personnes qui l'ont eu en "touriste" (au moins l'agreg on ne peut l'avoir en touriste, à moins à la limite d'être déjà normalien comme le dit Pierre-Henri et encore je suis un peu perplexe). C'est pour cela que l'agreg constitue encore un élément fiable, je ne dis pas que c'est parfait mais au moins c'est clair et plus juste que de la cooptation. Après je pense qu'il vaut mieux avoir le combo externe + pas trop mal placé+ connaître quand même les bonnes personnes pour que ça passe, ne pas être trop pressé et encore... J'en connais qui étaient dans ce cas et ont jeté l'éponge.

Je ne connais pas de certifiés ayant eu le CAPES en touriste et j'en connais quand même pas mal.
Duduche
Duduche
Niveau 5

abandon de poste - Page 4 Empty Re: abandon de poste

par Duduche le Mer 16 Sep 2015 - 17:00
@Tonio Kröger a écrit:Merci pour la réouverture.

Bon, voici les nouvelles : après le second refus du rectorat, j'ai envoyé ma lettre de démission, en précisant bien que je ne respecterais pas le préavis (donc abandon de poste) puisque je partais directement au Canada.

Que vois-je hier dans mes mails : "votre demande de disponibilité est accordée". Comme quoi, finalement, la démission semble demeurer un acte qui les met sous pression.

Tu seras certainement plus serein. Bonne route !
avatar
Tonio Kröger
Niveau 5

abandon de poste - Page 4 Empty Re: abandon de poste

par Tonio Kröger le Lun 5 Sep 2016 - 10:18
Hello à tous,

Petit retour sur tout cela un an plus tard...

* Première année de doctorat bien effectuée au Québec : mais j'ai échoué à tous les concours de bourse là-bas, malgré plusieurs articles publiés dans de bonnes revues face à des candidats n'ayant rien publié, des lettres de soutien excellentes, etc... Bref.

* Décision de rentrer en France et d'abandonner ma thèse : tout s'accumule contre moi pour espérer un jour avoir un poste en université. Il faut savoir l'admettre à un moment donné, parvenu à 29 ans.

* Ma dispo est renouvelée pour l'année en cours, car j'ai décidé de passer le concours de conservateur de bibliothèques qui me tente bien. Par contre il faut bien trouver à se financer : cours particuliers + job de veilleur de nuit dans un hôtel le w-e... Oui, super.

* Mais ma situation financière devient vraiment précaire, et le déclassement, contrairement à ce que je pouvais héroïquement prétendre, commence à me peser... J'en suis à envisager de demander une réintégration anticipée, pour retrouver un salaire décent et arrêter ces jobs pourris d'ici l'obtention éventuelle du concours. Mais les souvenirs de mon année de dépression remontent... et je ne vois pas pourquoi ça se passerait mieux cette année, surtout qu'en cas de réintégration anticipée je me récupèrerais des postes difficiles ici ou là.
Sinon je me paierais bien une TCC, parce que je sais que j'en aurais grandement besoin, mais je n'en ai pas les moyens.

Bref : loin des perspectives assez optimistes que j'avais il y a un an, c'est un peu la cata générale, bien que c'eût été prévisible. Maintenant j'attends quelques temps avant d'envisager cette demande de réintégration, les pour et les contre ne sont pas encore pesés.
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum