France : trois fois plus d’exil fiscal ces cinq dernières années

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Re: France : trois fois plus d’exil fiscal ces cinq dernières années

Message par Le grincheux le Lun 10 Aoû 2015 - 23:25

@Marie Laetitia a écrit:
@Reine Margot a écrit:Encore une fois, comment tu financerais les écoles publiques et les hôpitaux autrement?
Quant aux sommes délirantes que paient les plus riches, quand je vois ce qui leur reste, non, je ne pleure pas. Very Happy
Et sinon, si si il y a des avocats fiscalistes qui permettent de réduire son impôt au maximum.


Mais la question n'est pas de pleurer ou pas. On s'en fiche éperdument de ces larmes. C'est pas le poblème.

Le problème ce sont les conséquences d'une politique mal pensée où l'on imagine pouvoir faire payer de grosses sommes aux plus riches comme s'ils n'avaient pas le choix. Et après, on s'étonne, on s'indigne et on trépigne parce qu'ils osent s'exiler (Nan, sans déconner!). Manière de garder la face pour ne pas avoir à reconnaître que le choix de pointer du doigt les plus riches est contre-productif.

Et ce qui est le plus fabuleux c'est qu'il s'en trouve encore pour faire chorus avec les gouvernements successifs "oh on va pas les pleurer". Comme si c'était le problème.

Et en attendant, notre système fiscal fonctionne très mal et ponctionne de plus en plus ceux qui restent, qui sont assez au bout du rouleau ou pas assez fortunés pour aller vivre ailleurs (sans perdre plus encore).

Je repose ma question (posée un peu plus haut si je ne fais pas d'erreur): pourquoi l'exil fiscal ne concerne pas des pays comme la Suisse? Pourtant, ils en paient des impôts, non?

J'ajoute que tous les suisses paient l'IR et l'IF (impôt sur la fortune), que le pays a moins de 4% de chômeurs et qu'il est sans doute le plus riche d'Europe par tête de pipe. Pour information, un suisse avec un salaire de 150000 CHF (équivalent à 65000€ brut chez nous) paie grosso-modo 25% en prélèvements divers (impôts, taxes, premier et second pilier, maladie, prévoyance). En France, on est à 57%. Mais il est vrai que nous sommes un pays développé et que la Suisse est un pays pauvre dans lequel il ne fait pas bon vivre.

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Re: France : trois fois plus d’exil fiscal ces cinq dernières années

Message par Celadon le Mar 11 Aoû 2015 - 9:53

http://www.economiematin.fr/news-taux-emprunt-france-financement-marches?ref=yfp
Et moi qui croyais qu'on empruntait au plus bas parce que protégés par je ne  sais quel talisman... Shocked
Bon c'est une fiction, mais tant que ça ?

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Re: France : trois fois plus d’exil fiscal ces cinq dernières années

Message par Spartacus le Mar 11 Aoû 2015 - 10:25

@Marie Laetitia a écrit:"Tu as de mauvaises lectures, l'ami..."


Eh oui! Je ne me refuse aucun moyen d'avoir une vue d'ensemble. Et plus on veut que m'empêcher d'aller y voir, et plus je devient curieux. C'est ça être un esprit libre. Wink



@Le Grincheux a écrit:1/ Merci de définir l'épouvantail qu'est l'ultralibéralisme.
2/ Merci de montrer avec cette définition en quoi notre système serait économiquement ultralibéral.

Il faut savoir laisser l'uniforme de prof au vestiaire. Surtout pendant les vacances  Razz


Ma citation complète était :

@Spartacus a écrit:Malheureusement nous vivons dans un système socialement collectiviste mais économiquement ultralibéral. Ce qui permet idéologiquement de diviser les hommes de bonne volonté.

J'explicite : le système permet certains excès du libéralisme afin de justifier les divisions qui ne serviront qu'à augmenter un collectivisme présenté comme unique solution. Ce qui génère des divisions entre citoyens. Les uns réclamant toujours plus de libertés, les autres toujours plus de contrôle de l'état.

Mais tu as raison de parler "d'épouvantail" pour l'ultralibéralisme. C'est précisément une de ses fonctions.

On est dans la caverne de Platon. Et celle-ci a été enfumée...

@ Le Grincheux:
Sympa ton blog. Drôle et brillant. Même si je ne partage pas tous les points de vue.

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Re: France : trois fois plus d’exil fiscal ces cinq dernières années

Message par Marie Laetitia le Mar 11 Aoû 2015 - 10:52

@Spartacus a écrit:
@Marie Laetitia a écrit:"Tu as de mauvaises lectures, l'ami..."


Eh oui! Je ne me refuse aucun moyen d'avoir une vue d'ensemble. Et plus on veut que m'empêcher d'aller y voir, et plus je devient curieux. C'est ça être un esprit libre. Wink


Remarque, moi, en haut de ma PAL il y a Marx. Je crois que c'est PY qui m'avait donné des références intéressantes.

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Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)

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Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. (...) Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...

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Re: France : trois fois plus d’exil fiscal ces cinq dernières années

Message par Le grincheux le Mar 11 Aoû 2015 - 10:57

@Le Grincheux a écrit:1/ Merci de définir l'épouvantail qu'est l'ultralibéralisme.
2/ Merci de montrer avec cette définition en quoi notre système serait économiquement ultralibéral.

Il faut savoir laisser l'uniforme de prof au vestiaire. Surtout pendant les vacances  Razz
Il serait pourtant temps de définir cet épouvantail.

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Re: France : trois fois plus d’exil fiscal ces cinq dernières années

Message par PauvreYorick le Mar 11 Aoû 2015 - 11:02

@Spartacus a écrit: Et plus on veut que m'empêcher d'aller y voir, et plus je devient curieux. C'est ça être un esprit libre. Wink
lol!

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Re: France : trois fois plus d’exil fiscal ces cinq dernières années

Message par Ronin le Mar 11 Aoû 2015 - 11:03

Mon dieu, suis-je un horrible ultra-libéral se gavant de caviar et roulant en Ferrari ? je suis encore d'accord avec Le grincheux. Peut-être parce que la majorité des mes amis bossent dans le privé et mon, frère dans l'industrie et qu'ils constatent, sans être autant exposés puisque salariés, les mêmes aberrations contre-productives. Pour partager les richesses, il faut d'abord les produire, et pour ce faire il y a des conditions nécessaires. Mais la démagogie marche si bien. La condition de patron est si bonne que je ne doute pas qu'une majorité de fonctionnaires ne va pas tarder à se tirer pour monter une PME...

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Re: France : trois fois plus d’exil fiscal ces cinq dernières années

Message par Le grincheux le Mar 11 Aoû 2015 - 11:05

@Celadon a écrit:http://www.economiematin.fr/news-taux-emprunt-france-financement-marches?ref=yfp
Et moi qui croyais qu'on empruntait au plus bas parce que protégés par je ne  sais quel talisman... Shocked
Bon c'est une fiction, mais tant que ça ?
Non, pas tant que cela. La seule différence entre cette fiction et notre réalité est que des états proches sont dans une situation pire que la France et que comparativement la dette française est moins risquée. Mais lorsque les taux deviennent négatifs, il devrait, il devrait, y avoir un vent de panique chez nos gouvernants. Un taux négatif, c'est un signal d'alarme fort envoyé puisque un organisme financier trouve moins risqué d'externaliser ses fonds que de les garder au chaud. Et c'est pour cela que nous nous finançons à pas cher.

Mais plutôt qu'un signal d'alarme, la communication gouvernementale a transformé cela en "demain, on continue à raser gratis donc votez pour nous" !

En dehors de cela, ce papier est même optimiste par rapport à la situation française.


Dernière édition par Le grincheux le Mar 11 Aoû 2015 - 11:16, édité 1 fois

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Re: France : trois fois plus d’exil fiscal ces cinq dernières années

Message par Le grincheux le Mar 11 Aoû 2015 - 11:08

@Ronin a écrit:Mon dieu, suis-je un horrible ultra-libéral se gavant de caviar et roulant en Ferrari ? je suis encore d'accord avec Le grincheux.
Fais gaffe, le Grincheux roule dans une voiture qui vient d'avoir 18 ans... Wink
Peut-être parce que la majorité des mes amis bossent dans le privé et mon, frère dans l'industrie et qu'ils constatent, sans être autant exposés puisque salariés, les mêmes aberrations contre-productives. Pour partager les richesses, il faut d'abord les produire, et pour ce faire il y a des conditions nécessaires. Mais la démagogie marche si bien. La condition de patron est si bonne que je ne doute pas qu'une majorité de fonctionnaires ne va pas tarder à se tirer pour monter une PME...
Que vous êtes chafouin... diable

Moi, ce que je trouve rigolo, c'est que les socialistes aiment tellement les pauvres qu'ils en fabriquent de plus en plus... Jusqu'au jour où ce sera au tour de leurs électeurs qui, si ça se trouvent, n'auront toujours rien compris.

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Re: France : trois fois plus d’exil fiscal ces cinq dernières années

Message par Marie Laetitia le Mar 11 Aoû 2015 - 11:16

C'est quoi le rapport entre Ferrari et il venait d'avoir 18 ans? Dalida? Shocked Shocked Shocked

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Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)

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Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. (...) Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...

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Re: France : trois fois plus d’exil fiscal ces cinq dernières années

Message par Le grincheux le Mar 11 Aoû 2015 - 11:18

@Marie Laetitia a écrit:C'est quoi le rapport entre Ferrari et il venait d'avoir 18 ans? Dalida? Shocked Shocked Shocked
J'allais écrire le caviar. Mais non. Rien. Aucune des deux n'est plus cotée à l'Argus Twisted Evil

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Re: France : trois fois plus d’exil fiscal ces cinq dernières années

Message par Marcel Khrouchtchev le Mar 11 Aoû 2015 - 11:23

@Ronin a écrit:La condition de patron est si bonne que je ne doute pas qu'une majorité de fonctionnaires ne va pas tarder à se tirer pour monter une PME...

J'imagine que certains fonctionnaires ne sont pas suffisamment bêtes pour imaginer qu'un patron de PME, c'est la même chose qu'un PDG d'une grande entreprise. Mais je suis peut-être idéaliste de penser que nous ne sommes pas tous aveuglés remarque.
Pour ma part, je suis aussi d'accord avec l'essentiel du discours du Grincheux. J'ai travaillé (pas longtemps, je le reconnais, seulement 4 ans) dans le privé et la plupart de mes amis y sont aussi, il est clair que notre système part à la dérive. Mais je crois que nous sommes bien plus nombreux à nous rendre compte de tous ces dysfonctionnements que ce que l'on pourrait croire. Penser que la plupart des fonctionnaires vivent dans une bulle est aussi simpliste que de penser que tous les patrons sont riches et gras.
Simplifier les discours et utiliser les raccourcis n'est jamais très productif.

Marcel Khrouchtchev
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Re: France : trois fois plus d’exil fiscal ces cinq dernières années

Message par kero le Mar 11 Aoû 2015 - 11:28

@Le grincheux a écrit:
@Celadon a écrit:http://www.economiematin.fr/news-taux-emprunt-france-financement-marches?ref=yfp
Et moi qui croyais qu'on empruntait au plus bas parce que protégés par je ne  sais quel talisman... Shocked
Bon c'est une fiction, mais tant que ça ?
Non, pas tant que cela. La seule différence entre cette fiction et notre réalité est que des états proches sont dans une situation pire que la France et que comparativement la dette française est moins risquée. Mais lorsque les taux deviennent négatifs, il devrait, il devrait, y avoir un vent de panique chez nos gouvernants. Un taux négatif, c'est un signal d'alarme fort envoyé puisque un organisme financier trouve moins risqué d'externaliser ses fonds que de les garder au chaud. Et c'est pour cela que nous nous finançons à pas cher.

Tout est dit. La France a profité d'une situation "exceptionnelle", étant donné que l'état catastrophique des finances publiques de nombreux pays européens a obligé les investisseurs (institutionnels en particulier. Fonds de pensions, ...) à se reporter sur les obligations des États moins exposés, France et Allemagne. Sans compter que la politique des banques centrales a contribué à faire baisser les taux. Mais attention: plusieurs pays - Portugal, Espagne - ont nettement assaini leur situation, il se pourrait bien que les obligations souveraines françaises perdent rapidement leur statut de placement à faible risque. Cela d'autant plus que les banques centrales ne vont pas continuer à prêter à des taux si faibles pendant très longtemps. Aux US, la FED prévoit de commencer à relever les taux avant la fin de l'année, ce qui n'avait pas été fait depuis 7 ans !

kero
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Re: France : trois fois plus d’exil fiscal ces cinq dernières années

Message par Celadon le Mar 11 Aoû 2015 - 11:28

Quand on pense au nombre d'économistes qu'on appointe grassement pour n'être pas capables d'analyser correctement la situation et de proposer des remédiations en qualité de conseillers à tous les échelons... ça fait peur.

Celadon
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Re: France : trois fois plus d’exil fiscal ces cinq dernières années

Message par kero le Mar 11 Aoû 2015 - 11:30

Le problème, ce sont moins les économistes que les politiques menées.

Les économistes ne servent qu'à donner des arguments aux politiques décidées par ailleurs sur la base d'orientations idéologiques. Ce sont un peu des conseillers en com, en quelque sorte. Razz

kero
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Re: France : trois fois plus d’exil fiscal ces cinq dernières années

Message par Ronin le Mar 11 Aoû 2015 - 11:34

Soit. Sauf que j'en ai plus que marre d'entendre de la part de salariés protégés, ici ou IRL, que de l'argent il y en a, qu'il suffit de faire payer les riches. Or, je suis plus pessimiste que toi, je vois au contraire beaucoup de gens réellement convaincu que l'argent pousse sur les arbres et qu'il suffit de "répartir différemment les richesses". Quand on connaît un tant soit peu l'état économique du pays depuis trente ans, il y a de quoi être excessivement pessimiste et inquiet. Et ceux que j'entends toujours être serein et dire qu'il n'y a pas de problème, que c'est de la propagandes des riches ( manque plus que les 200 familles ) ce sont des collègues ou des infirmiers. Pour 5 % de patrons qui se gavent comme des porcs, tu en as 95 % qui vivent juste correctement voire qui galèrent sévères.

Et je suis sûr de moi, peu de gens sont conscients de la gravité de la situation. Et le simple fait d'évoquer cela te fait immédiatement être traité "d'ultra-libéral".

Dans le même ordre d'idées j'ai une copine "de gauche", qui vote PS, vomit ( officiellement la finance et l'argent ) mais m'a dit innocemment que si elle achète une maison elle fera faire les travaux au noir. Et elle ne voit pas le problème. Donc, non, la majorité des gens ne se rendent absolument pas compte de ce qui se passe.

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Re: France : trois fois plus d’exil fiscal ces cinq dernières années

Message par Celadon le Mar 11 Aoû 2015 - 11:36

Je suis bien d'accord.

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Re: France : trois fois plus d’exil fiscal ces cinq dernières années

Message par Marie Laetitia le Mar 11 Aoû 2015 - 11:36

@Celadon a écrit:Quand on pense au nombre d'économistes qu'on appointe grassement pour n'être pas capables d'analyser correctement la situation et de proposer des remédiations en qualité de conseillers à tous les échelons... ça fait peur.

Je pense aussi qu'il y a un autre problème. Je crois que ma génération encore a appris à l'école le classement de la France en production agricole, industrielle, etc. Et beaucoup de gens restent là-dessus, persuadés que la France est une nation forte économiquement qui peut se relever de beaucoup de choses. Sauf que depuis... la balance commerciale est déficitaire, notre production agricole s'est prise claque sur claque depuis des années et l'industrie, nous n'en parlerons pas.

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Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)

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Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. (...) Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...

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Re: France : trois fois plus d’exil fiscal ces cinq dernières années

Message par Le grincheux le Mar 11 Aoû 2015 - 11:37

@Ronin a écrit:Soit. Sauf que j'en ai plus que marre d'entendre de la part de salariés protégés, ici ou IRL, que de l'argent il y en a, qu'il suffit de faire payer les riches. Or, je suis plus pessimiste que toi, je vois au contraire beaucoup de gens réellement convaincu que l'argent pousse sur les arbres et qu'il suffit de "répartir différemment les richesses". Quand on connaît un tant soit peu l'état économique du pays depuis trente ans, il y a de quoi être excessivement pessimiste et inquiet. Et ceux que j'entends toujours être serein et dire qu'il n'y a pas de problème, que c'est de la propagandes des riches ( manque plus que les 200 familles ) ce sont des collègues ou des infirmiers. Pour 5 % de patrons qui se gavent comme des porcs, tu en as 95 %  qui vivent juste correctement voire qui galèrent sévères.

Et je suis sûr de moi, peu de gens sont conscients de la gravité de la situation. Et le simple fait d'évoquer cela te fait immédiatement être traité "d'ultra-libéral".

Dans le même ordre d'idées j'ai une copine "de gauche", qui vote PS, vomit ( officiellement la finance et l'argent ) mais m'a dit innocemment que si elle achète une maison elle fera faire les travaux au noir. Et elle ne voit pas le problème. Donc, non, la majorité des gens ne se rendent absolument pas compte de ce qui se passe.
Je plussoie vigoureusement... Il va être temps de monter un club (même avec Marcel Krouchtchev) cheers

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Re: France : trois fois plus d’exil fiscal ces cinq dernières années

Message par Le grincheux le Mar 11 Aoû 2015 - 11:37

@Marie Laetitia a écrit:
@Celadon a écrit:Quand on pense au nombre d'économistes qu'on appointe grassement pour n'être pas capables d'analyser correctement la situation et de proposer des remédiations en qualité de conseillers à tous les échelons... ça fait peur.

Je pense aussi qu'il y a un autre problème. Je crois que ma génération encore a appris à l'école le classement de la France en production agricole, industrielle, etc. Et beaucoup de gens restent là-dessus, persuadés que la France est une nation forte économiquement qui peut se relever de beaucoup de choses. Sauf que depuis... la balance commerciale est déficitaire, notre production agricole s'est prise claque sur claque depuis des années et l'industrie, nous n'en parlerons pas.
Quelle industrie ? Il y a longtemps qu'il n'y a plus d'industrie en France. Et le peu qui reste a été racheté par des boîtes étrangères.

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Re: France : trois fois plus d’exil fiscal ces cinq dernières années

Message par Marcel Khrouchtchev le Mar 11 Aoû 2015 - 11:38

@Ronin a écrit:Et je suis sûr de moi, peu de gens sont conscients de la gravité de la situation. Et le simple fait d'évoquer cela te fait immédiatement être traité "d'ultra-libéral".

On en a déjà parlé, on est à l'inverse très vite taxé de "collectiviste" quand on souligne que la répartition des richesses est inégalitaire et qu'il faut y remédier (car malgré ce que tu en dis, ça aussi, c'est une réalité). C'est exactement ce que je dis: on simplifie les discours à outrance, rendant tout débat stérile et réduisant tout échange à des anathèmes.

@Ronin a écrit:Dans le même ordre d'idées j'ai une copine "de gauche", qui vote PS, vomit ( officiellement la finance et l'argent ) mais m'a dit innocemment que si elle achète une maison elle fera faire les travaux au noir. Et elle ne voit pas le problème. Donc, non, la majorité des gens ne se rendent absolument pas compte de ce qui se passe.

Si elle est de gauche et qu'elle vote PS, elle n'en est pas à une contradiction près alors Very Happy
Moi je vis dans un taudis parce que je n'ai pas assez d'argent pour refaire ma cuisine et ma salle de bains. Je pourrais le faire au black mais ne le fais pas. Effectivement, il faut essayer d'être cohérent.

Marcel Khrouchtchev
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Re: France : trois fois plus d’exil fiscal ces cinq dernières années

Message par Marcel Khrouchtchev le Mar 11 Aoû 2015 - 11:39

@Le grincheux a écrit:
@Ronin a écrit:Soit. Sauf que j'en ai plus que marre d'entendre de la part de salariés protégés, ici ou IRL, que de l'argent il y en a, qu'il suffit de faire payer les riches. Or, je suis plus pessimiste que toi, je vois au contraire beaucoup de gens réellement convaincu que l'argent pousse sur les arbres et qu'il suffit de "répartir différemment les richesses". Quand on connaît un tant soit peu l'état économique du pays depuis trente ans, il y a de quoi être excessivement pessimiste et inquiet. Et ceux que j'entends toujours être serein et dire qu'il n'y a pas de problème, que c'est de la propagandes des riches ( manque plus que les 200 familles ) ce sont des collègues ou des infirmiers. Pour 5 % de patrons qui se gavent comme des porcs, tu en as 95 %  qui vivent juste correctement voire qui galèrent sévères.

Et je suis sûr de moi, peu de gens sont conscients de la gravité de la situation. Et le simple fait d'évoquer cela te fait immédiatement être traité "d'ultra-libéral".

Dans le même ordre d'idées j'ai une copine "de gauche", qui vote PS, vomit ( officiellement la finance et l'argent ) mais m'a dit innocemment que si elle achète une maison elle fera faire les travaux au noir. Et elle ne voit pas le problème. Donc, non, la majorité des gens ne se rendent absolument pas compte de ce qui se passe.
Je plussoie vigoureusement... Il va être temps de monter un club (même avec Marcel Krouchtchev) cheers

Oh mais je veux bien en être Very Happy
Je serai votre aile collectiviste Laughing

Marcel Khrouchtchev
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Re: France : trois fois plus d’exil fiscal ces cinq dernières années

Message par EU1 le Mar 11 Aoû 2015 - 11:43

@kero a écrit:Le problème, ce sont moins les économistes que les politiques menées.

Les économistes ne servent qu'à donner des arguments aux politiques décidées par ailleurs sur la base d'orientations idéologiques. Ce sont un peu des conseillers en com, en quelque sorte. Razz

Le problème principal est que nous vivons au-dessus de nos moyens, tout le monde le sait mais les politiques refusent de proposer des réformes audacieuses car celles-ci seront impopulaires et les conséquences en sont connues d'avance.

Proposez un sujet sur ce forum intitulé : Education Nationale : comment faire mieux avec moins ?

Vous verrez que la plupart des réactions consisteront en un refus de changer les choses et encore moins l'acceptation d'efforts.

Donc continuons à dépenser avec largesse l'argent qu'on peine de plus en plus à récolter et nous ne étonnons pas des conséquences qui se profilent (montée des extrémismes, exil fiscal...)

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Re: France : trois fois plus d’exil fiscal ces cinq dernières années

Message par Ronin le Mar 11 Aoû 2015 - 11:51

Mais on peut faire mieux avec moins de l'EN. ET je n'ai pas peur du lynchage. Commençons par foutre la paix aux enseignants et supprimons tous les inspecteurs et bureaucrates inutiles, ça fera des milliers de postes en moins. Remettons les profs d'ESPE dans les classes, on économise encore. Simplifions toutes les procédures administratives et arrêtons de jeter l'argent par les fenêtres dans de l'informatique inutile. Encore des milliards.

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Re: France : trois fois plus d’exil fiscal ces cinq dernières années

Message par Marcel Khrouchtchev le Mar 11 Aoû 2015 - 11:54

@Ronin a écrit:Mais on peut faire mieux avec moins de l'EN. ET je n'ai pas peur du lynchage. Commençons par foutre la paix aux enseignants et supprimons tous les inspecteurs et bureaucrates inutiles, ça fera des milliers de postes en moins. Remettons les profs d'ESPE dans les classes, on économise encore. Simplifions toutes les procédures administratives et arrêtons de jeter l'argent par les fenêtres dans de l'informatique inutile. Encore des milliards.

Je ne vois pas pourquoi tu te ferais lyncher, je souscris parfaitement.
Moi aussi j’allégerais bien les administrations (à commencer par celle, totalement délirante, de mon université, où on semble souhaiter se débarrasser des enseignants et des étudiants pour vivre hors-sol). Il y a beaucoup d'économies à faire là-dessus. Mais bizarrement, les postes supprimés sont essentiellement ceux des profs (dans ma fac, on peut même transformer des supports enseignants en supports administratifs Evil or Very Mad )

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Re: France : trois fois plus d’exil fiscal ces cinq dernières années

Message par Marie Laetitia le Mar 11 Aoû 2015 - 11:55

Sauf pour la suppression des inspecteurs. Fausse bonne idée, de mon point de vue.

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Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)

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Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. (...) Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...

Marie Laetitia
Bon génie


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