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lalivrophile
Niveau 6

Re: Création d'un grand fichier national des punitions et sanctions

par lalivrophile le Sam 8 Aoû 2015 - 12:08
Je pense que la prochaine étape sera la suppression du carnet de liaison (comme pour le cahier de texte ou d'appel de la classe).
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Ergo
Enchanteur

Re: Création d'un grand fichier national des punitions et sanctions

par Ergo le Sam 8 Aoû 2015 - 12:10
Oui, j'imagine que ce sera le but. Very Happy

Vivement qu'ils fournissent l'ordi et la connexion internet à toutes les familles de France.

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No matter. Try again. Fail again. Fail better. ---Samuel Beckett
Stay afraid, but do it anyway. What's important is the action. You don't have to wait to be confident. Just do it and eventually the confidence will follow. ---Carrie Fisher
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Jacq
Doyen

Re: Création d'un grand fichier national des punitions et sanctions

par Jacq le Sam 8 Aoû 2015 - 12:31
Tout cela n'est-il pas déjà accessible par notre ami pronote ?
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ycombe
Modérateur

Re: Création d'un grand fichier national des punitions et sanctions

par ycombe le Sam 8 Aoû 2015 - 13:17
L'informatisation à outrance. Le rêve des technocrates. Gain espéré? Aucun. C'est juste pour mettre un peu plus de fiches sur les actions de tout un chacun.

Mais à moins d'une notification automatique, les parents ne consultent les trucs genre ENT et Pronote qu'à la marge. Ça n'est pas utile dans les relations avec la famille. La seule utilité est donc dans le traitement interne. Effectivement, le palmarès des profs qui sanctionnent le plus n'est pas loin.

Je note −un oubli sans doute− que les IPR ne font pas partie des personnes habilitées à recevoir communication de ces données.

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Assurbanipal: "Passant, mange, bois, divertis-toi ; tout le reste n’est rien".

Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
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Gryphe
Médiateur

Re: Création d'un grand fichier national des punitions et sanctions

par Gryphe le Sam 8 Aoû 2015 - 13:27
Non mais à mon avis, vous stressez vraiment pour rien.

Cet arrêté signifie simplement que l'EN rattrape son retard informatique et continue à développer son intranet pour tenter de pouvoir "concurrencer" Pronote. Et ce n'est pas encore gagné.
Personnellement, je suis très contente de travailler avec IndexEducation-EDT-Pronote, logiciels privés, indépendants et payants (on ne peut pas tout avoir), mais il est en effet assez surprenant que l'EN ne soit pas en mesure, à l'heure actuelle, de fournir des services aussi performants.

L'arrêté en question signifie la possibilité de saisir les heures de colle et les exclusions temporaires directement sur Sconet et non pas sur Pronote, en gros. C'est tout.
Ceci dit, d'accord avec vous sur la délicate question de la traçabilité des données, etc., mais en l'occurrence, l'arrêté ne mentionne pas une nouveauté révolutionnaire, juste le fait que l'EN actualise son logiciel de gestion des élèves.
Je me trompe ou bien ?
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Sylvain de Saint-Sylvain
Érudit

Re: Création d'un grand fichier national des punitions et sanctions

par Sylvain de Saint-Sylvain le Sam 8 Aoû 2015 - 13:30
@Gryphe a écrit:
L'arrêté en question signifie la possibilité de saisir les heures de colle et les exclusions temporaires directement sur Sconet et non pas sur Pronote, en gros. C'est tout.

Mais pas dans le détail :

Données contenues a écrit:Punitions : retenues, exclusions de cours, autres punitions

J'ai bien lu l'arrêté, rien ne nous oblige à utiliser ce machin. Very Happy

_________________
Les moyens sont le contraire des procédés; se borner à obtenir une perfection formelle déjà créée, c’est se donner pour but le jeu de moyens déjà établis et connus. Ce n’est ni un noble effort à tenter ni un but élevé à atteindre. (Reverdy, "Certains avantages d'être seul")
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babouchka4
Fidèle du forum

Enseignants inscrits dans un fichier des punitions

par babouchka4 le Sam 8 Aoû 2015 - 16:37


Edit: Merci au modo.

Pour les punitions :
Prononcé ;
En attente (état signalant qu'une réponse de la famille est attendue) ;

Flippant !!!


Dernière édition par babouchka4 le Sam 8 Aoû 2015 - 16:43, édité 3 fois

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Celadon
Demi-dieu

Re: Création d'un grand fichier national des punitions et sanctions

par Celadon le Sam 8 Aoû 2015 - 16:39
:shock:
Big brother is watching us.
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Gryphe
Médiateur

Re: Création d'un grand fichier national des punitions et sanctions

par Gryphe le Sam 8 Aoû 2015 - 16:42
@babouchka4 a écrit:ça existe déjà sur Pronotes, je ne comprends pas l'intérêt de l'inscrire au JO.

Cf. ci-dessus (j'ai fusionné). :ack:
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babouchka4
Fidèle du forum

Re: Création d'un grand fichier national des punitions et sanctions

par babouchka4 le Sam 8 Aoû 2015 - 16:43
@Gryphe a écrit:
@babouchka4 a écrit:ça existe déjà sur Pronotes, je ne comprends pas l'intérêt de l'inscrire au JO.

Cf. ci-dessus (j'ai fusionné). :ack:

Oui merci gryphe Razz

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the educator
Fidèle du forum

Re: Création d'un grand fichier national des punitions et sanctions

par the educator le Sam 8 Aoû 2015 - 18:41
@Gryphe a écrit:Cet arrêté signifie simplement que l'EN rattrape son retard informatique et continue à développer son intranet pour tenter de pouvoir "concurrencer" Pronote. Et ce n'est pas encore gagné.
Personnellement, je suis très contente de travailler avec IndexEducation-EDT-Pronote, logiciels privés, indépendants et payants (on ne peut pas tout avoir), mais il est en effet assez surprenant que l'EN ne soit pas en mesure, à l'heure actuelle, de fournir des services aussi performants.
Oui je pense exactement la même chose quant aux intentions: proposer un outil "maison", comme sconet absence. Le seul truc, c'est que si comme pour sconet, c'est centralisé au niveau national, ça va en faire un outil clairement inutilisable. Ici, on fait deja tout ça sur Pronotes, y compris pour une partie des punitions. Pour le moment c'est redondant avec le carnet de liaison, et ça provoque de legeres frictions parents/VS/profs, mais ça marche de mieux en mieux et à terme ça ne me poserait pas de problème de voir disparaitre le carnet papier.
J'ai un tout petit doute sur la multiplication des plateformes, tout ça meriterait d'etre seriusement regroupé (comme dans pronotes en fait).
Par contre avoir des statistiques nationales, ou par bassin, voir les rendre transparentes pour les parents, ça pourrait aussi être intéressant à pas mal d'égard.
Quant au fait d’être surveillé sur mes sanctions et punitions, je n'ai aucun problème avec ça, j'atteins mes quotas.
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cube
Niveau 8

Re: Création d'un grand fichier national des punitions et sanctions

par cube le Mar 18 Aoû 2015 - 10:33
Si ça doit prendre plus de temps au prof de remplir le bidule qu'à l'élève de faire la punition ... humhum Ils essaient de nous avoir à l'usure.
Chez nous, de toute façon, y'a plus de colles les mercredi après-midi, alors ...(ça n'a pas fait le preuve de son utilité pédagogique, dixit la CPE). Faut coller sur le temps scolaire (donc pendant les heures d'étude), et si possible assurer soit même la colle : tu me gonfles en classe, donc je te supporte une heure de plus au fond de ma salle ... youpi !!
Cath
Esprit sacré

Re: Création d'un grand fichier national des punitions et sanctions

par Cath le Mar 18 Aoû 2015 - 10:46
Ben faut pas vous laisser faire.
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Jacq
Doyen

Re: Création d'un grand fichier national des punitions et sanctions

par Jacq le Mar 18 Aoû 2015 - 10:50
@cube a écrit:Si ça doit prendre plus de temps au prof de remplir le bidule qu'à l'élève de faire la punition ... humhum Ils essaient de nous avoir à l'usure.
Chez nous, de toute façon, y'a plus de colles les mercredi après-midi, alors ...(ça n'a pas fait le preuve de son utilité pédagogique, dixit la CPE). Faut coller sur le temps scolaire (donc pendant les heures d'étude), et si possible assurer soit même la colle : tu me gonfles en classe, donc je te supporte une heure de plus au fond de ma salle  ... youpi !!


Je ne sais plus depuis combien de temps je suis sur Néo, mais je suis arrivé sur Néo justement à l'époque où je cherchais une réponse à notre CPE qui voulait supprimer les heures de colles le mercredi ap-midi et nous imposer de surveiller nos propres collés. Elle voulait surtout interdire aux enseignants de donner des heures de colles, qui devaient être exclusivement données par la Vie Sco.
Comme il n'y avait aucune réponse institutionnelle je suis tombé à chaque fois sur Néo, où d'autres collègues se posaient les mêmes questions.  Du coup, à défaut d'avoir une véritable réponse, je suis depuis sur Néo Very Happy .


Seule réponse : tu es libre de donner une punition scolaire, donc de choisir son horaire, y compris donc en dehors de ton emploi du temps.  Par contre je n'ai trouvé aucun texte précisant qui devait surveiller les heures de colles. Chez nous cela a donné un bras de fer que nous, enseignants, avons gagné en conseil pédagogique. Nous pouvons coller, y compris le mercredi. Par contre nous avons modéré nos heures du mercredi non pas pour faire plaisir à la Vie Sco, mais tout simplement parce qu'ils manquent tellement d'effectifs qu'ils ne peuvent plus surveiller les élèves. Bras de fer, négociation, modération.
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coindeparadis
Guide spirituel

Re: Création d'un grand fichier national des punitions et sanctions

par coindeparadis le Mar 18 Aoû 2015 - 11:12
@Honchamp a écrit:C'est effarant, ils ne savent plus quoi inventer...

Ils : la technostructure qui pilote le ministère depuis déja un bout de temps  + les socialistes qui sont censés l'encadrer en ce moment.
Toujours la même impression : nous sommes face à un rouleau compresseur que rien n'arrête... Jamais connu ça à ce point là depuis le début "de ma carrière"...(Quinqua + !!! )
C'est exactement le sentiment que j'ai... Et avoir l'impression d'être une vieille c... à 45 ans, n'est guère agréable.

_________________
Ne t'excuse jamais d'être ce que tu es. Gandhi
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Création d'un grand fichier national des punitions et sanctions

par User5899 le Mar 18 Aoû 2015 - 11:26
Enfin un record à battre à ma portée !
_______
@cube a écrit:Chez nous, de toute façon, y'a plus de colles les mercredi après-midi, alors ...(ça n'a pas fait le preuve de son utilité pédagogique, dixit la CPE). Faut coller sur le temps scolaire (donc pendant les heures d'étude), et si possible assurer soit même la colle : tu me gonfles en classe, donc je te supporte une heure de plus au fond de ma salle  ... youpi !!
Euh... La direction de l'établissement, le RI, la façon dont les retenues sont effectuées ne sont pas décidés par le CPE, qui n'a aucun rang hiérarchique sur les profs. Tout ça se discute puis se décide en CA. Ne pas se laisser faire.


Dernière édition par Cripure le Mar 18 Aoû 2015 - 11:38, édité 1 fois
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babouchka4
Fidèle du forum

Re: Création d'un grand fichier national des punitions et sanctions

par babouchka4 le Mar 18 Aoû 2015 - 11:35
Je ne comprends pas que le cpe ait "décidé" l'arrêt des colles le mercredi aprem, ça embête les élèves un max, après il faut faire un roulement Vie Sco / Profs / ( Chez nous la Direction est prête à en prendre quelques unes à charge aussi ).


Dernière édition par babouchka4 le Mar 18 Aoû 2015 - 11:44, édité 2 fois

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User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Création d'un grand fichier national des punitions et sanctions

par User5899 le Mar 18 Aoû 2015 - 11:38
Message devenu sans objet Razz
Désolé.


Dernière édition par Cripure le Mar 18 Aoû 2015 - 14:48, édité 3 fois
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kero
Grand sage

Re: Création d'un grand fichier national des punitions et sanctions

par kero le Mar 18 Aoû 2015 - 11:58
@ysabel a écrit:Ils peuvent toujours rêver que je remplisse ce machin.

+1

Aucune intention de perdre du temps en paperasse supplémentaire.
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Jacq
Doyen

Re: Création d'un grand fichier national des punitions et sanctions

par Jacq le Mar 18 Aoû 2015 - 11:59
@babouchka4 a écrit:Je ne comprends pas que le cpe ait "décidé"  l'arrêt des colles le mercredi aprem, ça embête les élèves un max, après il faut faire un roulement Vie Sco / Profs / ( Chez nous la Direction est prête à en prendre quelques unes à charge aussi ).

C'est une question de volonté, de disponibilité et d'effectif, rien à voir avec l'efficacité invoquée par la CPE. Chez nous la plupart des colles ont lieu durant les trous d'EDT des élèves, sans aucune efficacité (les parents ne sont même pas prévenus directement) sauf si mention spéciale du prof sur l'heure de colle, "mercredi après midi" ! Je réserve mes heures de colles du mercredi pour les "cas" que je veux vraiment ennuyer. Hors de question par contre que je surveille des heures de colles.
Tout cela se décide discute en conseil péda et se décide en CA, et est mentionné dans le RI. Justement, à l'époque, la CPE voulait modifier le RI et indiquer que seule la Vie sco décidait des heures de colles. Sinon les punitions scolaires sont du ressort de l'équipe éducative, donc des enseignants autant que des CPE qui n'ont rien à dire (sauf à augmenter les punitions si celles-ci se multiplient avec plusieurs enseignants) des punitions des enseignants.
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Jacq
Doyen

Re: Création d'un grand fichier national des punitions et sanctions

par Jacq le Mar 18 Aoû 2015 - 12:00
@kero a écrit:
@ysabel a écrit:Ils peuvent toujours rêver que je remplisse ce machin.

+1

Aucune intention de perdre du temps en paperasse supplémentaire.

Déjà que je n'ai pas rempli pronote de l'année Embarassed Embarassed
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justynout
Niveau 3

Re: Création d'un grand fichier national des punitions et sanctions

par justynout le Mar 18 Aoû 2015 - 12:24
@cube a écrit:
Chez nous, de toute façon, y'a plus de colles les mercredi après-midi, alors ...(ça n'a pas fait le preuve de son utilité pédagogique, dixit la CPE). Faut coller sur le temps scolaire (donc pendant les heures d'étude), et si possible assurer soit même la colle : tu me gonfles en classe, donc je te supporte une heure de plus au fond de ma salle  ... youpi !!

Chez nous c'est pareil du coup, on a mis en place le principe des classes accueillantes. Au début d'année, chacun se positionne sur un emploi du temps pour dire "moi je peux accueillir un élève collé sur ce créneau horaire" Donc quand tu veux coller un élève, tu regardes le tableau et tu choisis où le mettre, de 8h à 9h ou de 16h à 17h ou pire de 13h à 14h car ils ne sont pas avec les copains.
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ProvençalLeGaulois
Fidèle du forum

Re: Création d'un grand fichier national des punitions et sanctions

par ProvençalLeGaulois le Mar 18 Aoû 2015 - 12:36
@justynout a écrit:
@cube a écrit:
Chez nous, de toute façon, y'a plus de colles les mercredi après-midi, alors ...(ça n'a pas fait le preuve de son utilité pédagogique, dixit la CPE). Faut coller sur le temps scolaire (donc pendant les heures d'étude), et si possible assurer soit même la colle : tu me gonfles en classe, donc je te supporte une heure de plus au fond de ma salle  ... youpi !!

Chez nous c'est pareil du coup, on a mis en place le principe des classes accueillantes. Au début d'année, chacun se positionne sur un emploi du temps pour dire "moi je peux accueillir un élève collé sur ce créneau horaire" Donc quand tu veux coller un élève, tu regardes le tableau et tu choisis où le mettre, de 8h à 9h ou de 16h à 17h ou pire de 13h à 14h car ils ne sont pas avec les copains.

Mais c'est n'importe quoi ! à ces horaires-là (sauf 13h à 14h) qu'est-ce qui empêche la vie scolaire, dont c'est le rôle, de surveiller les collés ?

J'ai été AED 4 ans, j'ai toujours surveillé les élèves en retenue, ça fait un peu partie du taf !
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Jacq
Doyen

Re: Création d'un grand fichier national des punitions et sanctions

par Jacq le Mar 18 Aoû 2015 - 12:52
@ProvençalLeGaulois a écrit:
@justynout a écrit:
@cube a écrit:
Chez nous, de toute façon, y'a plus de colles les mercredi après-midi, alors ...(ça n'a pas fait le preuve de son utilité pédagogique, dixit la CPE). Faut coller sur le temps scolaire (donc pendant les heures d'étude), et si possible assurer soit même la colle : tu me gonfles en classe, donc je te supporte une heure de plus au fond de ma salle  ... youpi !!

Chez nous c'est pareil du coup, on a mis en place le principe des classes accueillantes. Au début d'année, chacun se positionne sur un emploi du temps pour dire "moi je peux accueillir un élève collé sur ce créneau horaire" Donc quand tu veux coller un élève, tu regardes le tableau et tu choisis où le mettre, de 8h à 9h ou de 16h à 17h ou pire de 13h à 14h car ils ne sont pas avec les copains.

Mais c'est n'importe quoi ! à ces horaires-là (sauf 13h à 14h) qu'est-ce qui empêche la vie scolaire, dont c'est le rôle, de surveiller les collés ?

J'ai été AED 4 ans, j'ai toujours surveillé les élèves en retenue, ça fait un peu partie du taf !

Si tu cherches, aucun texte (sauf si vous m'en trouvez un) ne précise qui surveille les heures de colles, d'où les tentatives des CPE de s'en décharger.
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coindeparadis
Guide spirituel

Re: Création d'un grand fichier national des punitions et sanctions

par coindeparadis le Mar 18 Aoû 2015 - 12:53
Merci Provençal Le Gaulois ! Ce rappel fait du bien. J'ai aussi vécu la suppression des heures de colle par le CPE ou leur remplacement par une heure d'étude dans une pièce qui n'était pas une salle d'études (foyer avec babyfoot et jeux vidéos) et avec le refus d'exiger que le travail donné par l'enseignant soit fait. Je me suis dit que le rôle du CPE avait bien changé ces dernières années...

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Jacq
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Re: Création d'un grand fichier national des punitions et sanctions

par Jacq le Mar 18 Aoû 2015 - 12:59
@coindeparadis a écrit:Merci Provençal Le Gaulois ! Ce rappel fait du bien. J'ai aussi vécu la suppression des heures de colle par le CPE ou leur remplacement par une heure d'étude dans une pièce qui n'était pas une salle d'études (foyer avec babyfoot et jeux vidéos) et avec le refus d'exiger que le travail donné par l'enseignant soit fait. Je me suis dit que le rôle du CPE avait bien changé ces dernières années...  

La punition scolaire est donnée par tous les membres de l'équipe éducative, le CPE n'est qu'un des membres de l'équipe éducative et donc n'a aucun droit ! C'est à vous de vous battre pour faire respecter cela !
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Re: Création d'un grand fichier national des punitions et sanctions

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