Pourquoi fête-t-on la naissance de Jésus le 25/12? et autres questions...

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Pourquoi fête-t-on la naissance de Jésus le 25/12? et autres questions...

Message par Amaliah le Mer 10 Juin 2009 - 20:41

Y a -t-il une raison particulière que ce soit ce jour-là?
De plus pourquoi faire coïncider l'an zéro avec la naissance de Jésus alors qu'on sait que Jésus est né en -4 ou -5?
Où était Dieu avant de créer le monde? Dans le chaos? Comment peut-il rester dans le chaos alors qu'il est parfait?
Voici quelques questions de mes élèves. Je serai reconnaissante à quiconque pourra m'aider à y répondre!


Dernière édition par Caro11 le Mer 10 Juin 2009 - 20:49, édité 1 fois

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Re: Pourquoi fête-t-on la naissance de Jésus le 25/12? et autres questions...

Message par Mermoz le Mer 10 Juin 2009 - 20:47

C'est pour remplacer des fêtes païennes qui perduraient pour célébrer le jour le plus court de l'année, me semble-t-il...

_________________
De même que Louis Pasteur inventa la pasteurisation, c'est à Jean-Pierre Démoral que nous devons la démoralisation, et je dis bravo. Jean-Pierre Démoral commença humblement ses expériences sur sa logeuse, Mme Brouchard, qu'il démoralisa le 12 Septembre 1847.
Concierge : Y fait beau.
Démoral : Ca va pas durer.
Concierge : Je suis démoralisée.

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Re: Pourquoi fête-t-on la naissance de Jésus le 25/12? et autres questions...

Message par Invité23 le Mer 10 Juin 2009 - 20:49

C'est un peu après le solstice : la lumière croît à nouveau ; Jésus est un symbole d'espoir et de renouveau (résurrection etc.), comme le soleil. Cela se superpose à des cultes solaires païens.

Pour le reste, on touche à un débat théologique auquel Spinoza a pris part, il me semble : c'est une contradiction de considérer Dieu soumis à des contingences, vu qu'il est parfait, omnipotent...

Je m'en tirerais en expliquant que les mythes ne sont qu'une tentative humaine d'explication de la Nature, et donc nécessairement contradictoires parce qu'imparfaits :p

PS : si tu as encore des contacts avec Cournarie...


Dernière édition par Lilyrose le Mer 10 Juin 2009 - 20:50, édité 2 fois

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Re: Pourquoi fête-t-on la naissance de Jésus le 25/12? et autres questions...

Message par Amaliah le Mer 10 Juin 2009 - 20:49

@ Choupinette : Les Saturnales?

@Lilyrose: euh... J'en avais même oublié son nom! Merci pour l'éclairage! Smile

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Re: Pourquoi fête-t-on la naissance de Jésus le 25/12? et autres questions...

Message par Viou le Mer 10 Juin 2009 - 20:51

Oui, phagocyter les fêtes païennes a été une stratégie pour imposer le christianisme.

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Re: Pourquoi fête-t-on la naissance de Jésus le 25/12? et autres questions...

Message par Mermoz le Mer 10 Juin 2009 - 20:51

oui, c'est le solstice d'hiver, en tout cas, c'est tjs ce que je dis aux élèves, alors il est temps de me détromper!

_________________
De même que Louis Pasteur inventa la pasteurisation, c'est à Jean-Pierre Démoral que nous devons la démoralisation, et je dis bravo. Jean-Pierre Démoral commença humblement ses expériences sur sa logeuse, Mme Brouchard, qu'il démoralisa le 12 Septembre 1847.
Concierge : Y fait beau.
Démoral : Ca va pas durer.
Concierge : Je suis démoralisée.

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Re: Pourquoi fête-t-on la naissance de Jésus le 25/12? et autres questions...

Message par Invité23 le Mer 10 Juin 2009 - 20:53

Quant aux décompte des siècles, on n'a pas de certitude sur l'erreur commise, donc c'est devenu une convention bien pratique que l'on ne va pas changer sous prétexte d'exactitude historique (bien incertaine d'ailleurs !).
Un peu comme le sens conventionnel et le sens réel du courant...

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Re: Pourquoi fête-t-on la naissance de Jésus le 25/12? et autres questions...

Message par V.Marchais le Mer 10 Juin 2009 - 20:58

Caro11 a écrit:@ Choupinette : Les Saturnales?

En fait, non. Si l'on en croit certains auteurs latins, les Saturnales avaient lieu un peu avant le solstice d'hiver. Mais ce qui importe, c'est que cette période était riche en festivité et que, comme le dit Viou, si on voulait que le Christianisme "marche", il ne fallait pas trop bousculer les habitudes de la population. Par ailleurs, sur le plan symbolique, cela avait du sens de placer la naissance du Sauveur au moment du solstice d'hiver : ici, on reproduit plutôt les rites solaires comme celui de Mithra.

Cordialement,
Véronique.

V.Marchais
Bon génie


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Re: Pourquoi fête-t-on la naissance de Jésus le 25/12? et autres questions...

Message par Karine B. le Mer 10 Juin 2009 - 21:00

Lilyrose a écrit:Quant aux décompte des siècles, on n'a pas de certitude sur l'erreur commise, donc c'est devenu une convention bien pratique que l'on ne va pas changer sous prétexte d'exactitude historique (bien incertaine d'ailleurs !).
Un peu comme le sens conventionnel et le sens réel du courant...

et puis surtout, on s'en est rendu compte un peu tard pour changer toutes les dates ...

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Re: Pourquoi fête-t-on la naissance de Jésus le 25/12? et autres questions...

Message par Invité23 le Mer 10 Juin 2009 - 21:51

@Karine B. a écrit:

et puis surtout, on s'en est rendu compte un peu tard pour changer toutes les dates ...

Tout à fait !

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Re: Pourquoi fête-t-on la naissance de Jésus le 25/12? et autres questions...

Message par Hervé Hervé le Jeu 11 Juin 2009 - 16:38

"Où était Dieu avant de créer le monde?"

Et où est-il maintenant?
Je ne suis pas sûr que Dieu (ou son concept) ait une localisation.
Ni géographique ni temporelle! Dieu est hors du temps, c'est la matière qui est dans le "devenir".

Les religions s'en sortent souvent en disant que ces choses incompréhensibles sont des "mystères" et sont donc inaccessibles à/par la raison: credo quia absurdum (http://www.abc-lettres.com/proverbe-latin/credo-quia-absurdum.html).

Sinon on peut toujours répondre qu'on ne sait pas (et qu'on s'en fout totalement....non ça on évitera!).

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Re: Pourquoi fête-t-on la naissance de Jésus le 25/12? et autres questions...

Message par Hervé Hervé le Jeu 11 Juin 2009 - 16:42

"De plus pourquoi faire coïncider l'an zéro avec la naissance de Jésus alors qu'on sait que Jésus est né en -4 ou -5?"

En réalité on ne sait rien du tout sur la supposée naissance de JC; certains ont fait des calculs et des recoupements avec les faits historiques dont il est fait mention dans les Evangiles, mais celà reste sujet à discussion.
D'ailleurs, quand j'étais petit on parlait de l'an -7.

Hervé Hervé
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Re: Pourquoi fête-t-on la naissance de Jésus le 25/12? et autres questions...

Message par Hervé Hervé le Jeu 11 Juin 2009 - 16:52


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Re: Pourquoi fête-t-on la naissance de Jésus le 25/12? et autres questions...

Message par Amaliah le Jeu 11 Juin 2009 - 17:48

Je vais aller lire tout ça, merci!

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Re: Pourquoi fête-t-on la naissance de Jésus le 25/12? et autres questions...

Message par Mermoz le Jeu 11 Juin 2009 - 18:38

@Hervé Hervé a écrit:" .
D'ailleurs, quand j'étais petit on parlait de l'an -7.
moi aussi, et j'étais restée là-dessus
edit: on était peut-être petits à la même époque!

_________________
De même que Louis Pasteur inventa la pasteurisation, c'est à Jean-Pierre Démoral que nous devons la démoralisation, et je dis bravo. Jean-Pierre Démoral commença humblement ses expériences sur sa logeuse, Mme Brouchard, qu'il démoralisa le 12 Septembre 1847.
Concierge : Y fait beau.
Démoral : Ca va pas durer.
Concierge : Je suis démoralisée.

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Re: Pourquoi fête-t-on la naissance de Jésus le 25/12? et autres questions...

Message par Sessi le Jeu 11 Juin 2009 - 18:39

Le 25 décembre a été christianisé, la fête païenne correspondant à ce jour était le culte du "Sol Invictus", le soleil invaincu. En effet, face aux nombreuses religions, il fallait trouver une divinité commune à tous, en l'occurrence le soleil, dans le but de célébrer "l'universalité" de l'Empire. Quant à la récupération des traditions et des cultes païens par les chrétiens, il n'y a qu'à voir le nombre d'églises bâties en lieu et place d'anciens temples.

Sessi
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Re: Pourquoi fête-t-on la naissance de Jésus le 25/12? et autres questions...

Message par Hervé Hervé le Jeu 11 Juin 2009 - 19:57

" choupinette Aujourd'hui à 18:38
Hervé Hervé a écrit:" .
D'ailleurs, quand j'étais petit on parlait de l'an -7.
moi aussi, et j'étais restée là-dessus
edit: on était peut-être petits à la même époque!"

Si j'en crois ton profil, j'ai 16 ans de plus que toi (je suis de 1966).

l'éternité, c'est long, surtout vers la fin

Hervé Hervé
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Re: Pourquoi fête-t-on la naissance de Jésus le 25/12? et autres questions...

Message par Mermoz le Jeu 11 Juin 2009 - 21:10

@Hervé Hervé a écrit:" choupinette Aujourd'hui à 18:38
Hervé Hervé a écrit:" .
D'ailleurs, quand j'étais petit on parlait de l'an -7.

moi aussi, et j'étais restée là-dessus
edit: on était peut-être petits à la même époque!"

Si j'en crois ton profil, j'ai 16 ans de plus que toi (je suis de 1966).

l'éternité, c'est long, surtout vers la fin
C'est que ta jeunesse a duré plus longtemps que poour d'autres! fleurs2

_________________
De même que Louis Pasteur inventa la pasteurisation, c'est à Jean-Pierre Démoral que nous devons la démoralisation, et je dis bravo. Jean-Pierre Démoral commença humblement ses expériences sur sa logeuse, Mme Brouchard, qu'il démoralisa le 12 Septembre 1847.
Concierge : Y fait beau.
Démoral : Ca va pas durer.
Concierge : Je suis démoralisée.

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