"Réponds-je"? Verbes de parole dans dialogue au présent !

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"Réponds-je"? Verbes de parole dans dialogue au présent !

Message par cora le Mer 10 Juin 2009 - 21:08

Une élève qui écrit des romans vient me poser une colle ce matin : son récit est au présent, 1ère personne du singulier, et quand elle écrit des dialogues en suivant ce que l'on a vu en cours, elle en arrive à des "lui réponds-je', "lui demande-je".....
Comment ils font, les écrivains?

Si vous avez une réponse.... veneration

cora
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Re: "Réponds-je"? Verbes de parole dans dialogue au présent !

Message par Stered le Mer 10 Juin 2009 - 21:11

"lui répondis-je" et "lui demandé-je", non ?

Stered
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Re: "Réponds-je"? Verbes de parole dans dialogue au présent !

Message par alinette le Mer 10 Juin 2009 - 21:14

Moi aussi je dis "demandé-je" pour des raisons d'euphonie.

alinette
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Re: "Réponds-je"? Verbes de parole dans dialogue au présent !

Message par Hervé Hervé le Jeu 11 Juin 2009 - 16:26

Dans le Grevisse j'ai trouvé ceci: §764:

- a) Remarque: Lorsque le pronom je est placé après le verbe, le e final du verbe devient tonique et est remplacé traditionnellement dans l'écriture par un é (mais) la prononciation étant "è" (je ne sais pas où trouver les signes de l'alphabet phonétique) le Conseil supérieur de la langue française a recommandé en 1990 de remplacer cet é par un è.

- d) Remarque: En dehors des formes en -e, l'inversion du pronom n'est admise à l'indicatif présent que pour quelques verbes très usités: ai, dis, dois, fais, puis, sais, suis, vais, veux, vois.

Visiblement certains auteurs utilisent la solution consistant à modeler les verbes irréguliers sur les verbes en -er: "metté-je, etc.

Pour Grevisse c'est un barbarisme à éviter, mais il fait remarquer que l'usage n'en est pas récent.


Bon courage.

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Re: "Réponds-je"? Verbes de parole dans dialogue au présent !

Message par cora le Jeu 11 Juin 2009 - 20:38

Merci à tous! yesyes

cora
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Boby Lapointe

Message par retraitée le Jeu 11 Juin 2009 - 21:35

Je cite "le tube de toilette"
Que ponds-je, que ponds-je?
le dernier mot qui t'a servi était ponds-je
Serviette éponge, parfait!

retraitée
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Sujet inversé dans une question

Message par Helenetrop le Sam 5 Nov 2016 - 15:11

Bonjour, je suis en train de lire à ma fille une petite histoire et une question me turlupine. Dans le texte , au présent, le dialogue est écrit ainsi ( par exemple) : " blablablablabla " je réponds, ou encore " blablablabla" je dis.
Alors moi je me dis que "je réponds" devrait être inversé comme dans " dis-je" et j'essaie de le faire.... Mais je n'y arrive pas. Au passé simple ça marche, avec " il répond " ça marche mais " réponds-je " c'est à mon avis pas correct. Donc ma question est : que faudrait-il écrire dans ce cas , est -il possible d'inverser? Parce que finalement en y réfléchissant il n'y a pas qu'avec ce verbe au présent que l'inversion est difficile, mais du coup le lire ainsi ça me choque dans le texte que je lis...heu
Je ne sais pas si j'ai été très claire, merci d'avance pour vos réponses et éclairages.

Helenetrop
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Re: "Réponds-je"? Verbes de parole dans dialogue au présent !

Message par Thalia de G le Sam 5 Nov 2016 - 15:16

Ne s'agirait-il pas plutôt du sujet inversé dans une proposition incise ? Si oui, il faut éditer ton titre en précisant qu'il s'agit d'un verbe au présent.

Thalia de G
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Re: "Réponds-je"? Verbes de parole dans dialogue au présent !

Message par PauvreYorick le Sam 5 Nov 2016 - 15:22

"..., réponds-je, ..." est peut-être moche mais en tout cas correct. Bobby Lapointe, ajouté-je, en fit grand usage.

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Re: "Réponds-je"? Verbes de parole dans dialogue au présent !

Message par Iphigénie le Sam 5 Nov 2016 - 15:26

@PauvreYorick a écrit:"..., réponds-je, ..." est peut-être moche mais en tout cas correct. Bobby Lapointe, ajouté-je, en fit grand usage.
Exactement, que je lui dis Very Happy . En général on dit : lui dis-je, notez bien.

Iphigénie
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Re: "Réponds-je"? Verbes de parole dans dialogue au présent !

Message par Thalia de G le Sam 5 Nov 2016 - 15:26

Certes, approuvé-je.Razz
Ce qui ne résout pas le problème du titre. professeur

Edit : répondis-je à PY, vous l'aurez compris.

Thalia de G
Modérateur


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Re: "Réponds-je"? Verbes de parole dans dialogue au présent !

Message par henriette le Sam 5 Nov 2016 - 15:28

@Hervé Hervé a écrit:Dans le Grevisse j'ai trouvé ceci: §764:

- a) Remarque: Lorsque le pronom je est placé après le verbe, le e final du verbe devient tonique et est remplacé traditionnellement dans l'écriture par un é (mais) la prononciation étant "è" (je ne sais pas où trouver les signes de l'alphabet phonétique) le Conseil supérieur de la langue française a recommandé en 1990 de remplacer cet é par un è.

- d) Remarque: En dehors des formes en -e, l'inversion du pronom n'est admise à l'indicatif présent que pour quelques verbes très usités: ai, dis, dois, fais, puis, sais, suis, vais, veux, vois.

Visiblement certains auteurs utilisent la solution consistant à modeler les verbes irréguliers sur les verbes en -er: "metté-je, etc.

Pour Grevisse c'est un barbarisme à éviter, mais il fait remarquer que l'usage n'en est pas récent.


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http://www.neoprofs.org/t9313-reponds-je-verbes-de-parole-dans-dialogue-au-present#121195

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Re: "Réponds-je"? Verbes de parole dans dialogue au présent !

Message par Helenetrop le Sam 5 Nov 2016 - 15:31

D'accord, mais comment modifier le titre s'il vous plaît ?
Et voici un exemple plus précis et retranscrit,
- si vous n'aimez pas l'eau , que faisiez vous dans ce torrent? Je leur dis.
- C'est à cause de notre chef, m'expliquent- ils

Helenetrop
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Re: "Réponds-je"? Verbes de parole dans dialogue au présent !

Message par Helenetrop le Sam 5 Nov 2016 - 15:33

Merci beaucoup pour ces réponses rapides et pour le lien. J'avais cherché mais pas mis les bons mots clés.

Helenetrop
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Re: "Réponds-je"? Verbes de parole dans dialogue au présent !

Message par henriette le Sam 5 Nov 2016 - 15:39

Sujet fusionné avec le fil déjà existant sur la même question.

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Re: "Réponds-je"? Verbes de parole dans dialogue au présent !

Message par PauvreYorick le Sam 5 Nov 2016 - 15:47

@Helenetrop a écrit: Et voici un exemple plus précis et retranscrit,
- si vous n'aimez pas l'eau , que faisiez vous dans ce torrent? Je leur dis.
- C'est à cause de notre chef, m'expliquent- ils
Je ne vois pas de souci avec leur dis-je. Mis à part le fait qu'il s'agit ici d'une question et que le verbe dire n'est donc pas le plus approprié, mais ce n'est pas de cela que tu parlais.

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Re: "Réponds-je"? Verbes de parole dans dialogue au présent !

Message par Thalia de G le Sam 5 Nov 2016 - 15:51

PY, je crois que la question se pose pour des inversions grammaticalement correctes mais qui écorchent les oreilles, telles que "réponds-je".

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Re: "Réponds-je"? Verbes de parole dans dialogue au présent !

Message par PauvreYorick le Sam 5 Nov 2016 - 16:02

Oui, d'où un peu d'étonnement de ma part sur le choix de l'exemple qui n'entre pas dans cette catégorie.

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Re: "Réponds-je"? Verbes de parole dans dialogue au présent !

Message par RogerMartin le Sam 5 Nov 2016 - 16:03

Oui, enfin il y a d'autres verbes que répondre, et j'ai toujours pensé que ces difficultés euphoniques expliquent la très grande variété lexicale dans les incises des romans meme de gare : rétorquer, répliquer, expliquer, approuver, suggérer...

Il me semble que ne pas faire les inversions les plus compliquées dans l'incise suggère un niveau de langue relâché/oral qui peut être ce que l'on recherche dans un récit au présent. Comme dans Queneau "-- Tonton, qu'elle crie, on prend le métro?"

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Re: "Réponds-je"? Verbes de parole dans dialogue au présent !

Message par Honchamp le Sam 5 Nov 2016 - 16:25

Vous me ramenez des années en arrière.
En lisant un "Alice", bibliothèque verte (j'étais donc jeune), j'avais découvert avec stupéfaction -vraiment !- la formulation "Sont-ce des fantômes ? ".

Je connaissais "Est-ce..? ", mais pas "Sont-ce..?"

Je l'utilise en classe de temps en temps, rien que pour voir la frimousse étonnée des élèves.


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Re: "Réponds-je"? Verbes de parole dans dialogue au présent !

Message par PauvreYorick le Sam 5 Nov 2016 - 16:34

Sinon, il y a toujours les immortels "au revoir, referma-t-il la porte derrière lui", "salut ma c***lle, lui donna-t-il une claque dans le dos", et alii ejusdem farinae.

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Re: "Réponds-je"? Verbes de parole dans dialogue au présent !

Message par Clarianz le Sam 5 Nov 2016 - 18:59

@Hervé Hervé a écrit:Dans le Grevisse j'ai trouvé ceci: §764:

- a) Remarque: Lorsque le pronom je est placé après le verbe, le e final du verbe devient tonique et est remplacé traditionnellement dans l'écriture par un é (mais) la prononciation étant "è" (je ne sais pas où trouver les signes de l'alphabet phonétique) le Conseil supérieur de la langue française a recommandé en 1990 de remplacer cet é par un è.

- d) Remarque: En dehors des formes en -e, l'inversion du pronom n'est admise à l'indicatif présent que pour quelques verbes très usités: ai, dis, dois, fais, puis, sais, suis, vais, veux, vois.

Visiblement certains auteurs utilisent la solution consistant à modeler les verbes irréguliers sur les verbes en -er: "metté-je, etc.

Pour Grevisse c'est un barbarisme à éviter, mais il fait remarquer que l'usage n'en est pas récent.


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les verbes en -dre ne font-ils pas (sur le modèle de répondre) répondis-je comme le propose stered?
c'est en tout cas ce que j'ai appris.

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Re: "Réponds-je"? Verbes de parole dans dialogue au présent !

Message par Nita le Sam 5 Nov 2016 - 18:59

Mais un récit au présent (et donc des incises au présent) est une abomination qui mérite le bûcher, non ?

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Re: "Réponds-je"? Verbes de parole dans dialogue au présent !

Message par RogerMartin le Sam 5 Nov 2016 - 19:37

Pas quand c'est Queneau, si ?

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Re: "Réponds-je"? Verbes de parole dans dialogue au présent !

Message par Hervé Hervé le Sam 5 Nov 2016 - 19:38

@Clarianz a écrit:

les verbes en -dre ne font-ils pas (sur le modèle de répondre) répondis-je comme le propose stered?
c'est en tout cas ce que j'ai appris.
A priori non si on en croit ces sites qui n'évoquent pas cette possibilité:

Académie française a écrit:Dans certaines phrases, en particulier dans les phrases interrogatives, exclamatives, dans les propositions incises, l’inversion du verbe et du sujet est requise. Quelques usages sont à connaître lorsque c’est le pronom personnel je qui est en position de sujet :

– au présent de l’indicatif, l’inversion du sujet je est de rigueur avec les formes verbales monosyllabiques suivantes : ai, dis, dois, fais, puis, sais, suis, vais, veux, vois : Ai-je bien répondu ? « Il est parti, dis-je, et ne reviendra pas de sitôt. » Suis-je bête ! L’inversion n’est en revanche pas possible avec les autres formes monosyllabiques (dans une interrogation directe, on pourra avoir recours à la forme est-ce que : Est-ce que je sors bientôt ?) ;

– si le verbe se termine par un e, il convient de changer ce e final, habituellement muet, en é (que l’on prononce è) : Pensé-je juste ? Dussé-je partir ? « Je vous rappellerai demain, ajouté-je avant de raccrocher. » Depuis les rectifications de l’orthographe de 1990, la graphie avec accent grave est également admise : aimè-je, puissè-je, trompè-je.


source: http://www.academie-francaise.fr/questions-de-langue#41_strong-em-inversion-du-sujet-je-puis-je-em-strong

langue-fr.net a écrit:La première personne du singulier peut poser quelques problèmes. Au présent, ce n’est pas déclare-je (plaisamment prononcé [déklarj]), déclaré-je. Ce é doit d’ailleurs se prononcer è et c’est pourquoi le Conseil supérieur de la langue française a proposé en 1990 d’employer cette dernière graphie, non sans résistances. Mais il s’agit ici d’un code graphique employé dans la langue écrite élaborée (romans, récits...).

Au passé simple, les verbes du premier groupe ne posent pas de souci non plus : déclarai-je, chantai-je.

Hormis les verbes courants, il faut être prudent. Où cours-je ?, sauf si vous recherchez un effet comique peut vous faire passer... pour une cucurbitacée vous-même !

source: http://www.langue-fr.net/Verbes-et-dialogue


Autre site: https://fr.wiktionary.org/wiki/Annexe:Grammaire_fran%C3%A7aise:La_postposition_du_sujet_%C2%AB_je_%C2%BB


Dernière édition par Hervé Hervé le Sam 5 Nov 2016 - 20:02, édité 1 fois

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« Et je demande aux économistes politiques, aux moralistes, s’ils ont déjà calculé le nombre d’individus qu’il est nécessaire de condamner à la misère, à un travail disproportionné, au découragement, à l’infantilisation, à une ignorance crapuleuse, à une détresse invincible, à la pénurie absolue, pour produire un riche ? » (José Saramago).

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